Так понял что дом кирпичный. 2 группы квартиры смешанные (освещение и розетки).
Совершенно верно. Каждая группа — это две больших, смотанных пассатижами, скрутки в коробке. Ни пайки, ни сварки, ни орехов.
Выключатели этих комнат ставим в положение ВЫКЛ. Индикатором (с неонкой) что видим на потолке?
Если по этой группе индикатор показывает ФАЗУ, значит рвется НОЛЬ. Также уточнить и в другой комнате по этой группе.
В обеих комнатах абсолютно одинаково. Везде при разомкнутом выключателе на патроне на патроне визуально две фазы.
Но не в коем случае не к БАТАРЕЕ!!!
Так это же кратковременный тест, вроде все живы, а мне здорово сэкономила батарея время на удлинении щупа от мультиметра.
ald, если хотите что бы у вас был разрыв фазы на выключателе, для начала скиньте фото подключения у счетчика и автоматов на лестничной клетке
Я в первом посте описал, что там фаза распараллелена гребёнкой на 3 совдеповских автомата (что-то типа АБ-25 зрительно), ну и 2 нуля по лапше. Могу фото сделать, но подключения не видно, так как счётчик меркурий, закрыт и опечатан и всё проходит сзади, куда я при всё желании не могу нос закинуть.
Не исключено что провода и перебрасывались в эт. щите (повреждение фазного). Истину покажет мегомметр.
На входе автоматов я ясно вижу «отвёрткой» фазу.
На этой линии еще где-нибудь свет включен(потребление тока)? Вообще отключите все что можно на линии и оставьте включенным только этот выключатель, потом смотрите фазу или ноль в патроне. Уверен, найдете все, причем будет возможность еще и понять.
На этой линии был только роутер, который я отключил.
Лучше уж разобраться со всей проводкой, а не с одной линией, мало ли что за 30 лет могли нагородить…
На первую линию (которая кухня, коридор, санузлы и комната) я уже поставил автоматы (с уменьшением к потребителю: свет-6А, розетки 10,16 (для пылесоса) и даже 6А для холодильника), там такой проблемы нет, да и не было. А мне нужна была гарантия, что есть хоть какая-то защита, пока меня не было.
А вот вторую линию, про которую сейчас пишу, по чесноку, даже не трогал и не смотрел, но сейчас понимаю, что скрутки надо экстренно раскрутить и временно разбросать по автоматам. Третью линию, про которую я писал, что она есть, но не подключена, я вывел из щитка медью, но подключать не стал (обещали лестничные автоматы и пакетник сменить, я даже 20 амперники приготовил, но обещание так и осталось обещанием). За нашими электриками ещё побегать надо. Хотел сам сменить все три лестничных автомата, но пакетник не отключил фазу с первого раза, а больше я пробовать не стал.
Когда на линии включен только один выключатель(причем на фазу), то в патроне все ОК.
Попробую в коробке, когда размотаю, на выключатель дать гарантированную фазу. Я изначально подозревал заведённый ноль, и сталкивался с этим как-то, но в том случае на контакте было слабо свечение, но никак не хорошие, жирные 220. Да и поведение выключателя меня сбило с толку, хотя всё логично, если думать головой).
Вообще советую забить на это и вести новую, нормальную проводку как положено у Вас.
Да, так и сделаю, но это вопрос времени, а «вопрос с двумя фазами» возник именно сейчас, когда нет возможности переложить кабель. Зато есть куча автоматов, узо и прочих девайсов =).
Иногда с помощью индикаторной отвёртки можно как на «нуле», так и на «фазе» загорается проверочный светодиод. Это означает, что опасное напряжение «висит» сразу на двух проводах.
Из теории известно, что всё начинается с фазного провода, по которому ток доходит до потребителя, проходит через него и возвращается нулевым проводом.
Но каково прохождение электрического тока будет при обрыве нулевого провода? Ток пойдёт к потребителю, пройдёт через него, и останется на «нуле» до самого места обрыва. Соответственно, если нулевой провод имеет места соединения, то на всех ответвляющих линиях также будет «висеть» рабочая «фаза».
Первая причина — обрыв нулевого проводника, который может быть в любом месте: на люстре, в распределительной коробке, в стене или электрощитовой.
Вторая причина – выбитая нулевая пробка, но это относится только к домам со старой проводкой. Современные электрики редко «вешают» на рабочий «ноль» автоматический выключатель.
Алгоритм поиска:
1.Последствием двух «фаз» в розетке станет отказ в работе любой бытовой техники, начиная от пылесоса и заканчивая зарядным устройством для смартфона. Слишком играться тоже не стоит, так рабочее напряжение на двух проводниках может существенно навредить любому электронному устройству.
2.Отключите вводный автомат, обесточив таким образом всю квартиру или дом.
3. Если розетка исправна и 2 провода надёжно закреплены на своих штатных местах, необходимо снять крышку с ближайшей распределительной коробки и проверить качество всех соединений в ней.
4.При исправной распределительной коробке, далее следует обратить внимание на электрический щиток, а точнее – на вводной «ноль». Если нулевой проводник на входе отгорел, то во всех помещениях в розетках будет по 2 «фазы».
5. Если всё исправно и ситуация с двумя «фазами» наблюдается только в одной розетке, то это означает только одно – пробой провода в стене. Необходимо отключить вводной автомат, найти 2 провода, идущие к розетке в распределительной коробке, соединить эти провода в розетке и «прозвонить» с помощью мультиметра или специальной индикаторной отвёртки.
Но если вы ничего такого не делали никогда — лучше позвать опытного электрика.
две фазы на люстре
| Автор | Сообщение | ||
|---|---|---|---|
|
|||
Member Статус: Не в сети |
тут ко мне чел знакомый зашел вот с такими глазами ЗЫ: а люстру он повесил и она горит… |
Добавлено: 08.06.2005 13:39 
| Реклама | |
|
Партнер |
|
Злобный Йожык |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Serg Temnov Цитата: такое может быть — если электрик был пьян, то вполне Цитата: ЗЫ: а люстру он повесил и она горит… — в каком смысле? |
|
Peter_P |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Serg Temnov |
|
Звероящер |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Гы! |
|
[Viru$] |
|
|
Пожиратель железа Статус: Не в сети |
ну у меня в патроне ванной тоже пробник показывает обе фазы |
— ничё, светит |
OlV |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Serg Temnov писал(а): такое может быть?ЗЫ: а люстру он повесил и она горит… Если бы там было 2 фазы — лампы бы перегорали в момент: это 300вольт вместо 220. Пробник может светиться на обоих контактах, если что-то включено параллельно, т.е. надо все повыдергивать из розеток — тогда пробник покажет, где фаза. |
|
Andron_ |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Мож быть…. только тогда напряжение между фазами получается 380В. Любая лампочка перегорит… Либо у вас там фазы неправильно сдвинуты |
|
Genie |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Эта простая наводка от другого провода |
|
Serg Temnov |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Звероящер писал(а): А где он тыкал? В выключателе? тыкал он в два провода, которые из потолка торчат при замкнутом выключателе. Добавлено спустя 2 минуты, 3 секунды: Злобный Йожык писал(а): Цитата: — в каком смысле?
светится |
|
Звероящер |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Serg Temnov
Однозначно наводки |
|
28Greg |
|
|
Member Статус: Не в сети |
Peter_P писал(а): Стандарная кухонная разетка трехфазная для подключения электроплит — там меж как раз и будет 220
Упс! Я всю жизнь, будучи электриком (в том числе), стчитал, что меж фаз 220(линейное)х1,7=380:( |
|
СолнышокПодлышок |
|
|
Advanced member Статус: Не в сети |
Киповец с 4-й группой электробезопасности. |
—
Кто сейчас на конференции |
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
Лаборатория
Новости
Начинающий электрик попадает в «ступор», когда сталкивается с нестандартной ситуацией при поиске неисправностей и проверке напряжения однофазным индикатором.
Он может обнаружить две фазы в розетках и сразу задумывается, почему так происходит. Ведь в квартиру приходит всего 2 рабочих потенциала: фазный и нулевой. Откуда появился еще один, третий?
Именно эту ситуацию из четырех причин с подробными схемами я и разбираю в статье дальше.
Практически во всех квартирах можно найти емкостной, чаще всего китайского производства, индикатор напряжения. Именно им и пользуются все домашние мастера. Однако надо хорошо представлять те процессы, которые при этом происходят.
Как работает индикатор напряжения: краткое пояснение
Для проверки потенциала фазы наконечник индикатора отвертки устанавливают в гнездо проверяемой розетки, а пальцем касаются свободного контактного гнезда на его корпусе.
Внутри указателя последовательно смонтирован высокоомный резистор и неоновая лампочка или светодиод. Токоограничивающее сопротивление снижает ток через эту цепочку до безопасной для тела человека величины, но достаточной для свечения индикатора.
Дальше по руке, телу и обуви ток стекает на землю и по ней возвращается на трансформаторную подстанцию, образуя замкнутый контур.
Если индикатором коснуться потенциала нулевого провода, то его очень маленькая величина не сможет вызвать свечение индикаторной лампочки, что и служит основной причиной заявить, что на нем нет опасного напряжения.
Однако на практике встречаются ситуации, когда при возникновении неисправностей в бытовой проводке, работая емкостным индикатором напряжения, домашний мастер замечает опасный потенциал там, где он, по его мнению, быть никак не может.
2 фазы в розетках однофазной проводки: 3 возможных причины
Объясняю последовательно, что может произойти при обрыве нулевого потенциала по разным причинам:
- внутри вводного квартирного щитка;
- в распределительной коробке или около нее;
- при пробое изоляции скрытой в стене проводки с повреждением нулевого провода и его замыканием на фазу.
Разбираю их более подробно с поясняющими схемами.
Причина №1. Повреждение контактов на вводе в квартиру или дом: как создается и чем опасно
Хотя это уже редкость, но в старых деревянных домах еще встречаются вводные щитки, которые защищены не автоматическими выключателями, а электрическими пробками с предохранителями.
Вот такие раритеты до сих пор работают в сельской местности по схеме заземления TN-C. Через две пробки в дом подается напряжение от питающей линии электроснабжения.
Вместо пробок можно встретить автоматический выключатель ПАР, но принцип пропадания потенциала нуля он не изменяет.
Дело в том, что при возникновении аварийной ситуации, связанной с созданием короткого замыкания или перегрузки отгорает тот предохранитель, плавкая вставка которого более чувствительна. Процесс случайный, предвидеть невозможно.
Электрическая цепь разрывается, а аварийный ток прекращает свое опасное воздействие.
Рассмотрим случай, что произойдет, когда отработал предохранитель нуля, а не фазы. Этот же случай характерен для более новой схемы с автоматическим выключателем, если повреждена цепь нулевого проводника в месте его подключения к сборной шине.
Из-за нарушения правил монтажа электропроводки в квартире может быть поврежден электрический контакт провода.Он же может просто отгореть при плохом зажатии винтов крепления на клемме в месте подключения. Встречаются такие ляпы и у современных монтажников.
Приходилось видеть случаи, когда монтеры срезают изоляцию острым ножом, вращая его вокруг металлической жилы, наносят на ней царапины. В ослабленном месте она легко обламывается после нескольких загибов.
Есть мастера, которые до сих пор снимают изоляцию бокорезами или пассатижами вместо специальных приборов — стрипперов. Тяжело переубеждать таких работников. Они себе на уме. Беда в том, что от их ошибок страдают другие люди.
При таком обрыве провода потенциал нуля будет отсутствовать в схеме, а фазы дойдет до всех подключенных потребителей, включая розетки и лампочки.
Обращаю внимание, что все электрические потребители квартиры жестко подключены к нулевой шине квартирного щитка.
Если где-то в розетке что-либо включено, а это в первую очередь холодильник или морозильник, а также, микроволновка и другая техника, то через внутреннее сопротивление этого оборудования потенциал фазы проходит на сборку нулевой шинки, а далее ко всем контактам розеток.
Для более наглядного примера показал на картинке этот случай лампочкой с включенным выключателем. Светиться она, конечно, не будет (нет достаточных условий для действия закона Ома), но обходную цепочку для проникновения потенциала фазы создает.
Надеюсь, что объяснил, почему 2 фазы в розетках показывает емкостной индикатор напряжения при исчезновении потенциала нуля на вводе в квартиру.
Проблема возникает на всех коммутационных точках квартиры или частного дома.
Причина №2. Обрыв нуля внутри распределительной коробки или за ней
Типовая схема старой одноквартирной проводки создавалась с распаечными коробками, которые позволяют значительно экономить расход кабеля и проводов. Да и сейчас этот способ еще широко применяется монтажниками.
Когда нарушится контакт провода нуля в распределительной коробке, то на розеточный блок в оба контактных гнезда может пройти фаза:
- по своей цепочке она и так подводится;
- а на второй контакт поступит через подключенный потребитель, как в предыдущем случае на вводе.
В масштабе всей системы электроснабжения эта картинка выглядит так.
Более подробно изобразил этот случай для лучшего понимания через цепочку освещения.
Индикатор опять будет светиться в обоих положениях. Секретов здесь нет, неисправность скрыта в плохом, некачественном соединении проводов между собой. Придется искать это место и делать подключение правильно.
Причина №3. Замыкание нулевого и фазного провода при пробое изоляции с обрывом нуля в розеточном блоке
Подзаголовок получился сложным, но этот случай очень просто объяснить.
Домашний мастер не всегда держит в своей памяти все события, где-то да ошибается. Ему периодически приходится сверлить стены для крепления мебели, светильников, картин, других предметов.
Не все думают и знают, где и как проложена проводка, под какими углами выполнены кабельные магистрали. Опять же, не все приборы поиска скрытой проводки работают правильно, да и мало кто ими пользуется.
Вот и попадают сверлом дрели или перфоратора в провод, создавая короткое замыкание, которое отключает автоматический выключатель.
После извлечения сверла один из проводов, например, нулевой, может быть оборван и отключен. А дальше при проверке напряжения емкостным индикатором от оставшейся подключенной нагрузки опять будет показано 2 фазы в розетках.
Здесь же возможна ситуация, когда в розетках нет подключенной нагрузки, но оборванный провод нуля касается фазного прямо в стене или на корпусе розеточного механизма. Все это надо проверять и осматривать.
Как искать обрыв нуля в квартире: 2 методики
Поиск неисправности можно вести:
- безопасно прозвонкой — на полностью обесточенной электропроводке;
- под напряжением, что требует навыков электромонтера хотя бы третьей группы по ТБ.
Как вызвонить электрическую схему проводки быстро и безопасно за 3 этапа
Этап №1. Отключить вводные коммутационные аппараты и проверить отсутствие напряжения
Если со снятием питания автоматическим выключателем или предохранителями обычно вопросов не возникает, то на проверку отсутствия напряжения многие электрики внимания не обращают, а зря.
Достаточно одной секунды, чтобы ткнуть индикатор в контрольную точку. Это избавит от попадания под напряжение из-за:
- залипания контакта выключателя;
- отключения не того участка цепи;
- наличия «хомутов» в схеме;
- других ошибок.
Этап №2. Общая прозвонка цепи
Цифровой мультиметр переводится в режим прозвонки или омметра для замера омических сопротивлений. Берем любой длинный изолированный провод. Один конец его подключается на отключенную шинку нуля. Второй — садится на клемму прибора.
Вторым щупом омметра проходят по всем гнездам розеток. На одном из них должна создаться электрическая цепь, когда прибор покажет маленькое сопротивление провода (нормальное состояние цепи нуля), а на втором будет большое — ∞ (отсутствие электрического контакта фазы с потенциалом нулевой шины). Это нормально.
Когда показания мультиметра будут иные, необходимо искать неисправность дальше. Оборванную цепь нуля мультиметр покажет высоким сопротивлением в обоих гнездах.
Правильность подключения нулевой шины нужно проверить двумя последовательными действиями после ее включения: Измерением напряжения между ее потенциалом и землей, взятом на контуре заземления или, в крайнем случае, на водопроводе, батарее отопления (допустим перепад несколько вольт из-за плохих контактов нестандартных заземлителей). Последующей проверкой омметром, который должен показать короткое замыкание.
Этап №3. Поиск неисправностей в розеточном блоке и распределительной коробке
Когда омметр показал обрыв цепи между контактом розетки и нулевой шинкой, то весь этот участок необходимо делить на отрезки, а затем поэтапно вызванивать каждый.
Для начала удобнее снять корпус с розетки, осмотреть и проверить состояние контакта на подходящем проводе. Затем ищется распределительная коробка, вскрывается, определяется узел сборки нуля (обычно самый толстый) и с него снимается изоляция.
От этого места вызванивается цепь в две стороны: к розетке и на нулевую шинку. В одном из направлений будет обрыв. Его и следует дальше обследовать. Если оборвана жила провода, то ее нужно заменить при наличии резерва.
Однако обнаруженное повреждение провода может проявиться еще раз. Поэтому лучше заменить весь отрезок кабеля на этом участке. Его просто крепят за один конец старого и, вытягивая поврежденный кусок, одновременно затягивают новый.
Поиск обрыва нуля под напряжением: подробная инструкция
Проверка наличия напряжения емкостным индикатором показывает только наличие фазы. Она не определяет величину разницы потенциалов, то есть напряжения. В этом и состоит основная ошибка.
Технологию поиска неисправности следует расширить и работать вольтметром. Сейчас эта функция имеется во всех современных цифровых мультиметрах и старых стрелочных тестерах.
Работа с вольтметром относится к опасной. Она требует соблюдения мер безопасности. Можно попасть под напряжение.
В принципе эта работа уже частично сделана. Остается только отключить полностью все потребители, освободив розетки от вставленных вилок. Заодно переведите все выключатели освещения в положение «Откл». Это облегчит поиск неисправности, упростит анализ.
Затем емкостным индикатором напряжения внимательно проверяем все гнезда розеток и записываем те, которые вызвали сомнения.
Берем вольтметр, замеряем им напряжение во всех розетках, сравниваем показания.
На исправных розетках будет показан результат действующего напряжения бытовой сети (порядка 220 вольт), а на поврежденных — ноль. С ними и придется разбираться дальше.
Можно, конечно, разбирать участки цепи на отрезки и замерять места, куда не доходит напряжение. Но, домашнему мастеру я рекомендую не идти этим путем, а просто отключить вводной автомат и вызванивать схему по вышеприведенной технологии. Это намного безопаснее.
После устранения неисправности неопытные электрики в спешке могут создать короткое замыкание подачей напряжения на отремонтированный участок с оставленными закоротками или перемычками. Перед включением автомата проверяйте отсутствие КЗ прозвонкой цепи.
Почему обрыв нуля трехфазной схемы создает самый опасный режим и как от него защититься
Преимуществом и одновременно недостатком бытовых однофазных цепей является то, что они все взаимосвязаны и объединены в общую трехфазную схему от питающего трансформатора.
А не ней используется общий ноль (нейтраль), по которому протекают токи всех трех фаз. Он требует очень надежного подключения на вводе в здание, да и на всем протяжении воздушной или кабельной линии.
Однако провода иногда отрываются при неблагоприятной погоде и стихийных бедствиях. Да и качество монтажа иногда страдает, как показано на фото, кочующего по интернету сурового русского светодиода. На нем высокое переходное сопротивление вызвано не достаточным усилием затяжки резьбового соединения.
Встречаются другие дефекты, связанные с подключением алюминиевых жил.
Такой монтаж часто приводит к перегреву провода, отгоранию ноля с разрывом цепи и перераспределением потенциалов напряжения на подключенных потребителях.
Каждые две квартиры здания оказываются последовательно подключенными под линейное напряжение 380 вольт.
Их общее сопротивление складывается и создает единый ток нагрузки, который обеспечивает в каждой квартире свое напряжение (схема делителя).
Поскольку у одного хозяина может работать только холодильник, а у другого дополнительно большое количество мощных электроприборов, то один из них окажется подключенным практически под 380 вольт, а второй не получит почти ничего из-за смещения нейтрали
В одной квартире погорит холодильник, морозильник и вся подключенная бытовая техника, а в другой возникнут неисправности, связанные с недополучением электроэнергии.
Все эти процессы проходят очень быстро, буквально за считанные секунды. На них человеку сложно среагировать отключением коммутационных аппаратов: мало времени.
Исправить положение дел и спасти свою технику могут только автоматические защитные устройства. Эту функцию выполняет реле контроля напряжения РКН. Оно быстро отключает питание при отклонении напряжения выше или ниже допустимого уровня.
Обрыв нуля трехфазного электроснабжения устраняют не домашние мастера, а специалисты, обслуживающие промышленные электроустановки. Это их зона ответственности.
Владелец видеоролика Заметки электрика популярно объясняет, как появляются две фазы в розетках. Рекомендую посмотреть.
Жду ваших вопросов в разделе комментариев.
Здравствуйте, уважаемые читатели сайта sesaga.ru. Иногда в электрической проводке возникает интересная неисправность, которая приводит неопытного электрика или простого любителя в затруднительное положение. Такой неисправностью является возникновение второй фазы в розетке, которая там оказывается на месте нуля, что заставляет сильно призадуматься.
На самом же деле на обоих гнездах розетки присутствует одна и та же фаза, так как в однофазной электрической сети переменное напряжение 220В формируется одним фазным и одним нулевым проводниками, и второй фазы там быть не может. Но именно понимание этого и вызывает некоторое недоумение, когда на месте штатного нуля обнаруживается фаза.
Если бы в розетке действительно оказалась вторая фаза, то напряжение между обеими фазами составило бы 380В и все включенные бытовые приборы пришлось бы нести в ремонтную мастерскую.
Немного теории.
Не вдаваясь в технические подробности можно сказать так, что однофазная электрическая сеть это такой способ передачи электрического тока, когда к потребителю (нагрузке) переменный ток течет по одному проводу, а от потребителя возвращается по другому проводу.
Возьмем, к примеру, замкнутую электрическую цепь, состоящую из источника переменного напряжения, двух проводов и лампы накаливания. От источника напряжения к лампе ток течет по одному проводу и, пройдя через нить накала лампы, раскалив ее, ток возвращается к источнику напряжения по другому проводу. Так вот, провод, по которому ток течет к лампе, называют фазным или просто фазой (L), а провод, по которому ток возвращается от лампы, называют нулевым или просто нулем (N).
При разрыве, например, фазного провода, цепь размыкается, движение тока прекращается и лампа гаснет. При этом участок фазного провода от источника напряжения и до места разрыва будет находиться под током или фазным напряжением (фазой). Остальная же часть фазного и нулевого проводов будут обесточены.
При разрыве нулевого провода движение тока также прекратится, но теперь под фазным напряжением окажутся фазный провод, оба вывода лампы и часть нулевого провода, отходящего от цоколя лампы к месту разрыва.
Убедиться в наличии фазы на обоих выводах лампы и на нулевом проводе, отходящем от лампы, можно индикаторной отверткой. Но если на этих же выводах и проводе измерить напряжение вольтметром, то он ничего не покажет, так как в этой части цепи присутствует одна и та же фаза, которую относительно себя измерить нельзя.
Вывод: между одной и той же фазой никакого напряжения нет. Напряжение есть только между нулевым и фазным проводом.
Совет. Для определения наличия фазы и напряжения в электрической сети необходимо совместное использование индикаторной отвертки и вольтметра. В качестве вольтметра можно использовать мультиметр.
А теперь перейдем к практике и рассмотрим некоторые ситуации с нулем, которые можно самостоятельно определить и по возможности устранить без привлечения службы коммунэнерго:
1. Обрыв нуля во входном щитке дома или квартиры;
2. Обрыв нуля на входе или внутри распределительной коробки;
3. Замыкание нулевой жилы на фазную при механическом повреждении изоляции.
1. Обрыв нуля во входном щитке дома или квартиры.
Во входном щитке дома или квартиры нулевой провод может оборваться на вводном автоматическом выключателе или на нулевой шине. Как правило, ослабляется винтовое соединение, из-за чего теряется контакт между проводом и зажимом, или, в редких случаях, нулевой провод обламывается на зажиме и повисает в воздухе.
Также из-за плохого контакта между зажимом и проводом происходит нагрев и обгорание провода и, как следствие, между ними образуется большое переходное сопротивление в виде нагара, которое постепенно переходит в обрыв.
При отсутствии нуля все электрические приборы в доме работать не будут. Но если останется включенный в розетку хоть один бытовой прибор или останется включенный выключатель света, фаза через радиокомпоненты блока питания бытовой техники или нить накала лампы беспрепятственно пройдет на нулевую шину, а с шины на все нулевые провода электрической проводки. И как следствие, на обоих гнездах розеток и контактах выключателей будет присутствовать фаза. Это объясняется тем, что все нулевые провода электрической проводки соединяются вместе на нулевой шине.
Для определения такой неисправности достаточно отключить из розеток все бытовые приборы и отключить все выключатели света или выкрутить лампочки. После этих действий вторая фаза из розеток и контактов выключателей пропадет. Лечится неисправность восстановлением контактов на зажимах вводного автомата или на нулевой шине.
2. Обрыв нуля на входе или внутри распределительной коробки.
При обрыве нулевой жилы перед распределительной коробкой или в самой коробке проблема с нулем и работой электрооборудования будет именно в том помещении дома или квартиры, в которое распределяет напряжение данная коробка. При этом в соседних помещениях все будет работать в штатном режиме.
На рисунке выше видно, что перед левой распределительной коробкой произошел разрыв нулевой жилы провода, и фаза через нить накала лампы (нагрузку) попадает на розеточный ноль.
При поиске такой неисправности вскрывается проблемная коробка и находится скрутка общего нуля (она самая толстая в коробке). Жилы скрутки отрезаются, заново разделываются и опять скручиваются вместе.
Совет. Если провод медный, то скрутку желательно пропаять.
Когда ноль обрывается перед распределительной коробкой, как показано на верхнем рисунке, для поиска обрыва часто приходится вскрывать в стене штробу с этим проводом, чтобы найти место повреждения.
При поиске такой неисправности сначала в коробке находят скрутку с общим нулем и раскручивают на отдельные жилы. Затем каждая нулевая жила вызванивается до розеток и до потолка. Жила, которая не прозвонится, и будет являться входящим проводом в коробку.
Далее этот провод продергивается и вскрывается штукатурка в стене для поиска места повреждения провода. Однако такая неисправность относится к разряду трудновыполнимых, потому как ковырять стену мало кто берется – проще проложить новую трассу.
3. Замыкание нулевой жилы на фазную при механическом повреждении изоляции.
Может возникнуть ситуация, когда при сверлении отверстия, вкручивании самореза или забивании гвоздя в стену нарушается электрическая проводка. В довесок к этому, повреждение проводки сопровождается коротким замыканием, из-за которого провод повреждается полностью или частично. Лечится такая неисправность вскрытием места повреждения и восстановлением поврежденного участка провода.
Иногда при такой неисправности можно также наблюдать две фазы в розетке.
В момент замыкания происходит сварка фазной и нулевой жилы вместе, и поэтому фаза беспрепятственно попадает на нулевую жилу. Причем даже при выключенном из розеток электрооборудования и отключенных выключателей освещения фаза будет присутствовать на тех розетках и выключателях, на которые подается напряжение от этого провода.
Лечится неисправность восстановлением поврежденного участка проводки.
Если же остались вопросы, то в дополнение к статье посмотрите видеоролик, где также раскрыта тема обрыва нуля.
В этой статье мы рассмотрели только самые распространенные неисправности, возникающие в однофазной электрической сети при повреждении нулевой жилы провода. Теперь если у Вас в розетке появятся две фазы, Вы сможете легко определить и устранить подобную неисправность.
Удачи!
-
Дорогие друзья!
Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи!
Впереди зима, согреемся от теплой истории!)Пишите нам! expert@forumhouse.ru
Скрыть объявление
-
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
-
5
- Благодарности:
- 0
Виталий С31
Участник
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
- 5
- Благодарности:
- 0
- Адрес:
- Белгород
ГОРЯТ ЛАМПОЧКИ. Две фазы. Прошу советаПоздней осенью нанял электрика сделать проводку в новом доме. сДЕЛАЛ ПРОВЕРИЛИ. Ну в одном месте оказалось, что перепутал розетку с освещение, а так всё нормально. Сегодня поехал по работать лампочки ярко горят и тухнут. Розетки и освещения посажены на разных фазах. оказалось что на розетке оголённые концы закоратило. Автомат не выбило но вторая фаза пошла на освещение. Выяснили опытным путём ,отключали автоматы. розетку разъеденили концы. всё стало нормально. но начал подключать лампу 500 вт. в розетку садится напряжение в освещении. от контрольки всё нормально. Теперь в замешательстве. Электрик при распайке где то что то неправильно спаял? С тавил ворота монтажники попали в провод автомат вырубило но вулючил снова работало. теперь в большом замешательстве Электрик говорит так не может быть, но есть. Подскажите пожалуйста как быть, что делать.
-
- Регистрация:
- 18.05.14
- Сообщения:
-
26
- Благодарности:
- 0
goldenandery
Участник
- Регистрация:
- 18.05.14
- Сообщения:
- 26
- Благодарности:
- 0
- Адрес:
- Россия
Похоже на то что ноль где-то потерялся
Скучен и недокручен -
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
-
5
- Благодарности:
- 0
Виталий С31
Участник
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
- 5
- Благодарности:
- 0
- Адрес:
- Белгород
Спасибо. но как две фазы на освещение попадают да ещё под нагрузкой?
-
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
-
5
- Благодарности:
- 0
Виталий С31
Участник
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
- 5
- Благодарности:
- 0
- Адрес:
- Белгород
Тестером замерял электрик без нагрузки всё есть. а когда розетку закоратило там 380 было.
-
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
-
5
- Благодарности:
- 0
Виталий С31
Участник
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
- 5
- Благодарности:
- 0
- Адрес:
- Белгород
Электрик выводил мне 2 фазы и ноль на освещение гаража что бы включался от датчика движения и принудительно. может когда монтажники ворот его как то закоратили.
-
- Регистрация:
- 18.05.14
- Сообщения:
-
26
- Благодарности:
- 0
goldenandery
Участник
- Регистрация:
- 18.05.14
- Сообщения:
- 26
- Благодарности:
- 0
- Адрес:
- Россия
У вас две разные фазы но ноль общий, получилось последовательное соединение через ноль, нули между собой соединены внутри квартиры но не подключён к магистральному нулю
-
- Регистрация:
- 12.06.13
- Сообщения:
-
332
- Благодарности:
- 95
FreeHead
Живу здесь
- Регистрация:
- 12.06.13
- Сообщения:
- 332
- Благодарности:
- 95
- Адрес:
- Москва
Прозвоните нулевой провод между потребителями и распределительным шкафом, где-то он либо отгорел либо оборвался.
-
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
-
5
- Благодарности:
- 0
Виталий С31
Участник
- Регистрация:
- 12.11.13
- Сообщения:
- 5
- Благодарности:
- 0
- Адрес:
- Белгород
Спасибо. Вполне может быть. Я писал при монтаже сверлили и куда то попали выбило. Так что может и ноль. у меня отдельно идут ноль и земля может поменять местами будут розетки без заземления.
Варианты подключения двух лампочек к одному выключателю
Перед тем как перейти непосредственно к монтажу, нужно чётко понимать, что существует несколько типов лампочек, которые подключаются к сети как напрямую, так и через пускорегулирующую или же выпрямительно-понижающую аппаратуру. В любом случае каждая из них имеет своё рабочее напряжение и мощность, от которой соответственно зависит и ток.
Виды источников искусственного света, часто применяемых в быту:
- Накаливания и галогенные, принцип работы одинаков только в одних находится вакуум, а в других специальные пары галогена, увеличивающие срок службы.
- Люминесцентные, а также их разновидность, так называемые экономки и натриевые.
- Светодиодные, работающие на LED системах и на особенности полупроводникового диода излучать световой поток.
Основные виды выключателей света, предназначенные для управления освещением, можно разделить на:
Каждый тип ламп имеет свои особенности и схемы соединения, даже если они подключены к одному и тому же выключателю.
Блин, фаза-ноль есть, света нет: )
Ну , если постараться можно и канал в плите найти, тогда штробить не надо, только у стены немного, там,где будет выходить провод из потолка и уходить в стену!
Мнение эксперта
It-Technology, Cпециалист по электроэнергетике и электронике
Задавайте вопросы «Специалисту по модернизации систем энергогенерации»
Как найти фазу и ноль? несколько способов определения фазного и нулевого провода » сайт для электриков — советы, примеры, схемы Проверку фазы с помощью индикаторной отвертки проводят так отвертку зажимают между большим и средним пальцем руки, не касаясь неизолированной части жала. Спрашивайте, я на связи!
Как определить фазу и ноль: самые действенные способы
Разница между параллельным и последовательным соединением ламп
В данном случае несущественно, будет включаться два или три источника света. Чаще всего это галогенные и светодиодные лампы, рассчитанные на пониженное напряжение 12 или же 24 Вольта.
Если нужно подключить с сети или с розеток светодиодный источник света, то зачастую он состоит из так называемого драйвера, устанавливаемого внутри корпуса лампочки. Он выполняет сразу несколько функций: выпрямительную и понижающую. Для последовательного подключения данные осветительные приборы не предназначены, только для параллельного.
Чтобы полностью разобраться с последовательным и параллельным подключением лампочек, рекомендуем просмотреть видео:
Какое освещение Вы предпочитаете
ВстроенноеЛюстра
Блин, фаза-ноль есть, света нет.
Соседи сверху затопили немного. Люстра на кухне погасла.
Разобрал, прозвонил. Все нормально, повесил назад. Не горит.
Померил напряжение тестером, 220 есть. Не горит. Откопал фазовый пробник, все как положено фаза есть, ноль есть. Не горит. Что за полтергейст, млять ? Не пойму, никак.
Подключите люстру в другом месте, может косяк в ней ?
Если напряжометр показывает 220 В, да и пробник подтверждает, ИМХО, косяк в самой люстре.
Подключить обычную лампочку на кухне, для проверки, либо люстру подключать в гарантированно рабочем месте (хоть в розетку провода засунуть).
выкрутите лампочку и померяте напряжение на контактах патрона)))
электричество было всегда за гарнцами моего понимая. особенно ток «текущий» по проводам. спасибо за пояснение ?
обычная у меня люстра, там один патрон. В принципе нечему ломаться, а вот поди ты. Я ее когда разобрал/собрал она нормально работала. В смысле днем, а вечером капут, не горит. По всей видимости выключатель навернулся, т.к. 220 присутствует на патроне в любом положении оного. Под нагрузкой с лампочкой, видимо фаза куда-то девается с контакта выключателя.
Между 2 фазными будет нуль по тестеру (т.к. фаза одна и та же )!
220 по индикатору(фазному пробнику) или по тестеру? Если на патроне всегда фаза по индикатору- оборван нуль , если по тестеру то
Скорее всего где-то слабый контакт. Типо провод оборван но по «угольной дорожке» напряжение поступает. Попробуйте замерить все то же самое но под нагрузкой- то есть при включенном переключателе и вкрученной лампочке. Картина будет ясна.
Скорее всего где-то слабый контакт. Типо провод оборван но по «угольной дорожке» напряжение поступает. Попробуйте замерить все то же самое но под нагрузкой- то есть при включенном переключателе и вкрученной лампочке. Картина будет ясна.
фазу кажет при любом положении выключателя, по индикатору фазному. Видимо совпадение, сначала нагнулась люстра (ее я починил) потом сразу выключатель. Поэтому я запутался. Ладно, вечером разберу все еще раз, причина вылезет.
Joker12
фазу кажет при любом положении выключателя, по индикатору фазному. Видимо совпадение, сначала нагнулась люстра (ее я починил) потом сразу выключатель. Поэтому я запутался. Ладно, вечером разберу все еще раз, причина вылезет.
Ну тогда все может быть так — выключатель доблестные строители обычно вешают не на фазу, а на ноль (почему так — фиг знает, второй такой казус — всегда перепутают выключатели у туалета и ванной — ближний к ванной всегда включает свет в туалете ?) Поэтому при любом положении выключателя тестер покажет фазу, а лампа не загорится. Посмотрите контакт в выключателе.
И как написано ранее — от вывода на люстру до распредкоробки прозвонить всю цепочку по учсаткам. Кстати патрон сам в люстре смотрели? Часто или язычок может отойти, контакта на лампочку не будет, или контакты просто сильно могут окислиться, тоже не очень хорошо.
Как подключить две лампочки к одному выключателю: схема, видео, инструкция
Как исправить? Необходимо отключить подачу электроэнергии, отсоединить провода, после чего смонтировать их правильным образом (фазу на выключатель).
Мнение эксперта
It-Technology, Cпециалист по электроэнергетике и электронике
Задавайте вопросы «Специалисту по модернизации систем энергогенерации»
Светодиодные лампы светятся после выключения? С помощью коммутационного устройства с одной клавишей можно выполнять одновременное управление сразу двумя осветительными приборами, как бы они не были подсоединены друг к другу, параллельно или же последовательно. Спрашивайте, я на связи!
Как определить фазу и ноль: индикаторной отверткой, мультиметром и по цвету провода
Как определить ноль и фазу без приборов
Согласно ПУЭ (Правил Устройства Электроустановок) каждому проводу имеющему свое функциональное назначение соответствует своя определенная цветовая маркировка:
- фазный провод имеет изоляцию черного, белого, коричневого (наиболее часто используемого) цветов и их многочисленных оттенков;
- нулевой провод имеет изоляцию синего цвета с любыми его оттенками;
- земля находится в изоляции желто — зеленого цвета в полоску.
Если бы нормативные акты строго соблюдались, то проблем с определением, где фаза, где ноль, а где земля не существовало. Для того чтобы легче было ориентироваться в коммутационных схемах на многих электрических приборах вводятся обозначения фазы, ноля и земли. Все проводники обозначаются в соответствии с государственными стандартами:
Однако визуальный метод имеет долю субъективизма, не всегда можно точно определить правильно цвет изоляции проводника. Кроме этого не все электрики придерживаются нормативных документов при проведении электромонтажных работ. В зданиях старой постройки, говорить о каких — либо стандартах цветовой маркировки проводки вообще не приходится.
Мнение эксперта
It-Technology, Cпециалист по электроэнергетике и электронике
Задавайте вопросы «Специалисту по модернизации систем энергогенерации»
Определение с помощью приборов Мультиметры принадлежат к многофункциональным приборам, поэтому для определения принадлежности того или иного провода следует выбрать и установить рабочее состояние в положение вольтметр. Спрашивайте, я на связи!
Как определить ноль и фазу без приборов
Использование самодельной «контрольки»
Бывают случаи, когда необходимо срочно подключить электрическое устройство, а в домашнем хозяйстве отсутствуют необходимые приборы для определения фазы и нуля. Часто это происходит на даче вдали от благ цивилизации. Однако найти там электрическую лампочку, патрон от нее и кусок электрического провода не представляет больших проблем.
Изготовить самостоятельно контрольную лампочку не представляет труда. Достаточно подключить два провода к патрону и закрутить в него электрическую лампочку. Для удобства эксплуатации концы проводов оборудовать щупами (если такие удалось найти).
Принцип идентификации проводов «контролькой» не отличается от того как определить индикаторной отверткой фазу и ноль. Для определения фазы следует один из контактов «контрольки» подключить к любому из проверяемых проводов, а второй контакт соединить с заземлением. Если лампа будет светиться, то узнаете о принадлежности его к фазе.
Главный недостаток использования самодельной «контрольки» в отсутствии безопасности проведения работ. Существует реальная возможность получения удара электрическим током.
Продолжаем тему
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
Решение принято.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.