Мр 155 стреляет влево как исправить

TimsonNikson 17.08.2017 — 12:43

Доброго времени суток!

Решил написать, о наболевшем! Сил уже нет больше терпеть!

Надеюсь эту тему прочитают люди, ответственные за производство на ИЖМЕХЕ.

Начну слегка из далека.
Владел я ранее МР-153й. Лет 5-7. Впечатления неплохие, если бы не одно НО — устал я тогда искать ровный ствол. Попадались самые разнообразные завалы, и влево, и вправо, и под разными углами:, в итоге взял с вертикальным завалом сверловки, т.е. оно у меня сильно высило.
На 40-50 метров пулю/картечь см на 15-20 см вверх уводило. Думаю, не нужно говорить, что на охоте, например на кабана, это просто смертельно опасно!

Продал я его в итоге, идеалист я:

Прошло время и решил я опять полуавтоматом обзавестись. Смотрю, новая модель появилась — МР-155. На сайте красиво пишут: ‘В новом ружье Ижевского механического завода МР-155 сохранены все лучшие качества предыдущей модели — МР-153’. Видимо действительно все…

По случаю оказалась у меня на руках ‘зелененькая’, правда для другого ствола. Решил на будущее проверить, стоит ли МРку новую смотреть. Ну и что вы думаете? Барабанная дробь — завал влево!!! Как будто лет на 10 назад переместился: Глазам своим не поверил: Аж засмеялся и в сердцах продавцу высказал: Он руками развел, мол если хотите — могу еще один ствол вынести — посмотреть: Спасибо — говорю, нэнадо:

Внимание вопрос!

Неужели оружие имеет право быть с кривым стволом???!!! Или оно на стене должно висеть???!!!

Мне просто за Родину обидно:

Раньше ведь вон — все ровненько и аккуратненько было. Давеча батин ТОЗ-34 разбирал почистить/смазать, 1974 года выпуска!!! Боялся прям в стволы через гильзу заглянуть. Но пересилил себя, заглянул — ну идеально все ровно!!! А качество металла — зубы обломать можно! Пришлось советские отвертки доставать, чтобы винты выкрутить, Китай отдыхает!

Думаю что буду искать бу ВВВ. По приемлемой цене. А в сторону отечественного оружейного мехпрома и не взгляну…

Ружжо оно ведь как должно быть — от отца к сыну, от деда — внуку переходить должно. С традициями вместе. А тут что передавать? Воспоминания?

Наум 17.08.2017 — 12:48

Барабанная дробь — завал влево!!!

А проверяли как?

TimsonNikson 17.08.2017 — 01:02

TimsonNikson 17.08.2017 — 01:04

Блин! второй раз текст пишу! Пропадает…

TimsonNikson 17.08.2017 — 01:04

в общем через гильзу без капсюля.

TimsonNikson 17.08.2017 — 01:06

New 17.08.2017 — 13:23

TimsonNikson
Доброго времени суток!
Надеюсь эту тему прочитают люди, ответственные за производство на ИЖМЕХЕ.

Уже читают.

TimsonNikson
Попадались самые разнообразные завалы, и влево, и вправо, и под разными углами:, в итоге взял с вертикальным завалом сверловки, т.е. оно у меня сильно высило.
На 40-50 метров пулю/картечь см на 15-20 см вверх уводило. Думаю, не нужно говорить, что на охоте, например на кабана, это просто смертельно опасно!

Не поделитесь с нами сакральным знанием, что такое «завал сверловки»? Стволы у нас получают радиальным обжатием, а не глубоким сверлением, поэтому термин «сверловка» тут несколько некорректен. Ствол может быть кривым — это брак, конечно. Возникает только вопрос, как именно Вы эту кривизну при выборе 153-й увидели?
По поводу высит: довольно подробно писал об этом тут: http://eugenph.livejournal.com/278273.html
Если говорить о системе — то во многих самозарядных гладких газоотводках (не только в 155 и 153) есть системный косяк — увод СТП вверх. Это не связано с «кривизной» ствола, а скорее является особенностью конструктива. Бороться с этим можно, но сказать, что в настоящий момент данная проблема полностью побеждена — еще рано.

TimsonNikson
По случаю оказалась у меня на руках ‘зелененькая’, правда для другого ствола. Решил на будущее проверить, стоит ли МРку новую смотреть. Ну и что вы думаете? Барабанная дробь — завал влево!!!

Снова задаю вопрос — как определили? На том фото, что Вы опубликовали — все ок (подробнее опишу в следующем посте). Вас никогда не удивляло, что даже на очень крупных заводах отбором стволов и правкой их занимаются один-два человека? Связано это с тем, что увидеть реальную и правильную картинку совсем непросто, и просто посмотреть перед этим книжку — мало. Обычно просмотр неподготовленным человеком по достоверности соответствуют тому, как если бы кто-то дунув в выхлопную трубу автомобиля автомобиля заявил о том, что компрессия во 2 и 4 цилиндрах недостаточная.
Единственный достоверный тест, доступный обывателю — это отстрел заведомо точной пулей (при условии, что есть навык стрельбы, конечно).

TimsonNikson
Пришлось советские отвертки доставать, чтобы винты выкрутить, Китай отдыхает!

Интересно, кстати. Фото не покажете? У меня есть пара оружейных отверток советского периода (с завода и штатная для Нагана), интересно какие у Вас. И китайские, кстати, тоже не попадались пока.

New 17.08.2017 — 13:41

По фото: на представленном Вами фото — все ок. Искривление ствола — определяется несимметричностью теневых колец либо искривлением теневого треугольника (именно такие картинки, кстати, в Вашей книжке опубликованы).
Приложим к кольцам линейку, чтобы быть уверенными — и видим, что с ними все ок.

Noibera52RUS 17.08.2017 — 20:14

Брал МРку 155 в 2012, настрел более 3000(да,да, стреляю на стенде)
Полет отличный ……

Есть косяк но это , думаю, износ ………
Если интересно сделаю фотки и попробую объяснить…….

Да, мы о завалах))))
Скажу так……….
Надо прокладку сменить ))))))))))))))))

VEPR78 17.08.2017 — 20:35

Что бы тут не говорили — МР 155 высит пулей безбожно, факт. На 35м около 25-30см. Любой пулей. Опыт имеется, есичо.

New 17.08.2017 — 23:52

Высит, но не любой. См. мою ссылку в посте номер 8

TimsonNikson 18.08.2017 — 01:08

Уважаемый New. Постараюсь подробно ответить на Ваше сообщение. Фото, которое я привел взято мной из интернета, извините, что вовремя не предупредил, а Вы уже успели все измерить. Да, я согласен, что кольца на данном фото идеально ровные, на сколько глаз человека может это определить.
И в магазине что при покупке 153-го, что при недавнем осмотре 155го я не фотографировал.
Я не ставил перед собой задачи собирать доказательства и уличить Ижмех в некачественном оружии.
Конечно, в этом случае у Вас есть возможность уличить меня в голословных обвинениях и далее передо мной стоит выбор — либо оставить как есть, либо представить те самые доказательства о недоброкачественных стволах. Сверленных ли, обжатых ли — не важно. С моей точки зрения все равно как их изготавливают, ствол ружья должен быть ровным и стрелять туда, куда я целюсь! Есть проблемы с превышением СТП — решайте их блин! Если хотите завоевать сердца родных охотников! Я с детства на охоте, и знаю как оружие должно стрелять, благо что пару стволов досталось от деда и от отца.
Через пару тройку недель я получу еще одну зеленую. И естественно буду ездить по магазинам в поисках либо ровного ствола 155го, либо заведомо ровных иномарок.

Попробую сейчас заснять и выложить фото имеющихся у меня ружей, дедовского — немецкого 16 калибра, и отцовского — советского ТОЗ-34.

Думаю на их примере мы увидим, что такое ровный ствол.

TimsonNikson 18.08.2017 — 01:50

Вот ТОЗ-34Р:

TimsonNikson 18.08.2017 — 01:53

А вот с немцем сложнее. Старенький он, стволы не хромированные. В общем вот такая картинка:

TimsonNikson 18.08.2017 — 01:57

Кстати,наверняка есть «счастливые» обладатели МР-153х и МР-155х. Милости прошу, выложите фото своих стволов. Возможно я ошибаюсь с кривизной, и зря эту тему поднял…
А в магазин теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО с фотоаппаратом поеду.

TimsonNikson 18.08.2017 — 02:03

Noibera52RUS
Брал МРку 155 в 2012, настрел более 3000(да,да, стреляю на стенде)
Полет отличный ……

Есть косяк но это , думаю, износ ………
Если интересно сделаю фотки и попробую объяснить…….

Да, мы о завалах))))
Скажу так……….
Надо прокладку сменить ))))))))))))))))

Конечно прокладку!!! как же я сразу не догадался!!!

TimsonNikson 18.08.2017 — 03:09

New 18.08.2017 — 07:49

TimsonNikson
Уважаемый New. Постараюсь подробно ответить на Ваше сообщение. Фото, которое я привел взято мной из интернета, извините, что вовремя не предупредил, а Вы уже успели все измерить. Да, я согласен, что кольца на данном фото идеально ровные, на сколько глаз человека может это определить.

Я, извините, не понимаю тогда, какой смысл всей этой темы? Называется она «кривые стволы» — но в качестве улики Вы публикуете чужое фото ПРЯМОГО ствола?
Какую цель Вы преследовали, открывая тему?

TimsonNikson
Я не ставил перед собой задачи собирать доказательства и уличить Ижмех в некачественном оружии.

Тогда какая цель?

TimsonNikson
С моей точки зрения все равно как их изготавливают, ствол ружья должен быть ровным и стрелять туда, куда я целюсь! Есть проблемы с превышением СТП — решайте их блин!

Спасибо, кэп.

TimsonNikson
Думаю на их примере мы увидим, что такое ровный ствол.

Думаю, мы уже все всё увидели на предыдущем фото.

New 18.08.2017 — 07:52

TimsonNikson

Конечно прокладку!!! как же я сразу не догадался!!!

Кстати, разумно посоветовали Вам. Ссылку видели? «Прокладка» и ее («прокладки») скиллы имеют значение.
Пока же — рекомендую поставить мушку повыше — решает все проблемы с превышением СТП пулей.

Стреляльщик 18.08.2017 — 07:53

Проблемы там не совсем со стволами. Нормальный магазин никогда не позволит себе торговать кривыми стволами. В 2015 году при осмотре 10 ружей в магазине все десять имели кривой ствол, да такой кривизны, что гильзу без капсуля вставлять не требовалось ( увод ствола при пайки планки). В другом магазине кривых не было, из шести штук можно было брать любой. Найдите приличный магазин, возьмите с собой соратника, и выбирайте хороший ствол.

New 18.08.2017 — 07:53

TimsonNikson
Про отвертки забыл. Вот они родные:

Я думал, у Вас оружейные отвертки… Этими — только шлицы срывать. За исключением, пожалуй, «Луча».

New 18.08.2017 — 07:56

TimsonNikson
А в магазин теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО с фотоаппаратом поеду.

Замечательная идея. А что фотографировать-то будете? «Кривые стволы»? Снова теневые кольца?

New 18.08.2017 — 07:58

Стреляльщик
В 2015 году при осмотре 10 ружей в магазине все десять имели кривой ствол, да такой кривизны, что гильзу без капсуля вставлять не требовалось ( увод ствола при пайки планки).

Факт печальный, но, тем не менее, предлагаю оперировать сегодняшним днем, а не историческими экскурсами.

Стреляльщик 18.08.2017 — 08:03

New
Факт печальный, но, тем не менее, предлагаю оперировать сегодняшним днем, а не историческими экскурсами.

Это не исторический экскурс, это совет не ходить по левым магазинам.

Zhelezniy_Felix 18.08.2017 — 08:44

Наймите оптика и нормального программиста на подряд на завод, пусть вам соберут аппаратно программный оптический анализатор внутреннего канала ствола анализирующий ды хотя бы вот эти самые кольца на просвет. От контролера ничего и зависит не будет, будет только по одному засвечивать прибором собранные стволы, машина сама будет браковать и человеческий фактор сам собой уйдет. Думаю это реально и рационально так сделать. У меня тут один товарищ пчел в улье вполне успешно считал, а тут ровность каких то колец проверять блин.
Тоже самое и для приваренной планки сделать.

TimsonNikson 18.08.2017 — 08:56

На сколько я понимаю этот разговор стоит продолжить после того, как я опубликую фото неровных стволов. А то я вижу что мы с New друг друга никак не поймем. То у него мушку нужно повыше ставить, то прокладку менять, то теневые кольца не те вместе с моими отвертками…

FIN981 18.08.2017 — 09:14

TimsonNikson
И естественно буду ездить по магазинам в поисках … заведомо ровных иномарок.

Кстати далеко не факт, что иномарки будут ровные. Тоже брака хватает. В том числе и у БББ.

VEPR78 18.08.2017 — 09:16

New
Высит, но не любой. См. мою ссылку в посте номер 8

Бренекке СКМ
Стрела Рекорд
ППСт Техкрим
Шар Техкрим
Полева 3 КЗОРС
Полева 6 Кзорс
Ленинградка Л2 Техкрим
Туда же: Тандем, Бизон, Удар и ещё пара каких-то, не помню уже.

Но даже перечисленных, что мало? Почему надо устраивать танцы с бубном в поисках какой-то особенной пули для массового ружья в 21 веке.
Конкретно ситуация выглядит так — 30м, что попасть в центр колеса от Жигулей нужно положить мушку на нижний ближний к земле край резины.
Но ложатся кучно, этого не отнять.

Стреляльщик 18.08.2017 — 09:22

TimsonNikson
На сколько я понимаю этот разговор стоит продолжить после того, как я опубликую фото неровных стволов. А то я вижу что мы с New друг друга никак не поймем. То у него мушку нужно повыше ставить, то прокладку менять, то теневые кольца не те вместе с моими отвертками…

А зачем вам фото выкладывать? Про кривые стволы здесь все знают, в том числе и представители завода, ровный ствол тоже найти не трудно. О чем разговор?

Landgraf 18.08.2017 — 14:40

Стреляльщик
Проблемы там не совсем со стволами. Нормальный магазин никогда не позволит себе торговать кривыми стволами…

Вы всерьёз полагаете, что представителей ормага кто-то пустит на склад Байкала и позволит отбирать стволы??? Вы очень наивны…

BAR 18.08.2017 — 20:53

Однако, если, все же, не замыленным глазом посмотреть на картинки по вышеприведенной ссылке, то видно, что почти все пули, попали именно левее и выше !
Даже с учетом естественного разброса пуль.
Отпираться бесполезно, очевидно, что качество современных изделий пока посредственное. Хорошо хоть автоматика нормально работает.
И не факт, что стволы кривые, возможно планки не «так» паяют.
Возможно, это происходит из-за движения поршня, то есть конструктивная особенность, тогда это просто нужно честно признать, и не кормить народ надеждами найти идеальное самозарядное росс. ружье.

Стреляльщик 19.08.2017 — 05:23

Landgraf
Вы всерьёз полагаете, что представителей ормага кто-то пустит на склад Байкала и позволит отбирать стволы??? Вы очень наивны…

Я всерьез полагаю что в нормальных магазинах нет на прилавках брака, а уж как там его отбирают я не знаю. Торговать стволами и отбирать их где то это вещи сильно разные.

Landgraf 19.08.2017 — 12:29

Стреляльщик
Я всерьез полагаю что в нормальных магазинах нет на прилавках брака…

Сильно ошибаетесь.

Zhelezniy_Felix 19.08.2017 — 12:52

Landgraf
Сильно ошибаетесь.

во во, у одного магазина была коллекция 153тьих которые в принципе продать нельзя было, так как ствол на конце был визуально кривой. А сдать обратно дилеру было невозможно, ничего ведь не сломано, стреляет так сказать.

schmidt 19.08.2017 — 16:22

Без мата смотреть в стволы МР невозможно. Говорю, как работник магазина, 9 лет уже это наблюдаю. Чтобы выбрать приличный экземпляр, можно долго смотреть эти самые стволы.
Встречаются, уведенные пайкой вверх так, как турецкая сабля гнутые. Прям невооруженным глазом видно. А если приложить к чему ровному, так вообще окуеешь. Тоже не брак?

TimsonNikson 19.08.2017 — 17:31

Что-то товарищ New замолчал… Други! Спасибо за поддержку моего мнения!

Landgraf 19.08.2017 — 17:47

schmidt
Без мата смотреть в стволы МР невозможно. Говорю, как работник магазина, 9 лет уже это наблюдаю. Чтобы выбрать приличный экземпляр, можно долго смотреть эти самые стволы.
Встречаются, уведенные пайкой вверх так, как турецкая сабля гнутые. Прям невооруженным глазом видно. А если приложить к чему ровному, так вообще окуеешь. Тоже не брак?

Пока на Байкале не пропьют легендарный стальной стол, на который кладут стволы остывать после термички, ничего не изменится. Горячий ствол ложится на холодную теплоёмкую поверхность одним боком — и готово, ствол для стрельбы из-за угла. Больше всего везёт тем стволам, которым места на столе не хватило — их ставят остывать стОя, прислоняя к столу лишь краешком, и они спокойно равномерно остывают, свободно обтекаемые воздухом со всех сторон, в результате чего получаются прямыми.

Что мешает положить поверх стальной столешницы стола ну хотя-бы лист асбеста — непонятно.

В МР-155, насколько я понимаю, применён серебросодержащий припой для прицельной планки. Рабочая температура такого припоя выше, стволы видимо приходится греть сильнее, вот и вылезла проблема — ведёт стволы ещё и при пайке. То есть даже тот ствол, которому повезло не оказаться на столе, рискует принять форму ятагана при пайке. Как результат — процент прямых стволов на МР-155 стал ниже, чем был на МР-153.

P.S. — информация про этот чёртов стол у меня от бывших сотрудников Байкала.

П.П.Шариков 19.08.2017 — 21:51

Landgraf
P.S. — информация про этот чёртов стол у меня от бывших сотрудников Байкала.

я тебе говорил, место тут такое, а ты: «руки из жопы» «руки из жопы» (с)

😀

Zhelezniy_Felix 19.08.2017 — 22:54

Кстати те 153тьи про которые я говорил продавались потом чуть ли не ниже закупки. Просто уже невозможно было хранить так долго и такое количество. Люди так сказать для стажа покупали.

Стреляльщик 20.08.2017 — 06:42

Zhelezniy_Felix
во во, у одного магазина была коллекция 153тьих которые в принципе продать нельзя было, так как ствол на конце был визуально кривой. А сдать обратно дилеру было невозможно, ничего ведь не сломано, стреляет так сказать.

Ну я то может и ошибаюсь, ну так вы пишите про один магазин и коллекцию 153, почему не во всех магазинах накапливаются коллекции 155 ?

Zhelezniy_Felix 20.08.2017 — 09:27

Стреляльщик
Ну я то может и ошибаюсь, ну так вы пишите про один магазин и коллекцию 153, почему не во всех магазинах накапливаются коллекции 155 ?

есть магазины которые ездят себе отбирают визуально что берут, а есть которые просто заказывают и что то привозят.

schmidt 20.08.2017 — 11:12

Да не в этом дело, кто и что выбирает и как у него это получается.
Почему вообще из кучи гомна приходится выбирать не прямые, а менее кривые стволы? Это нормально?

BAR 20.08.2017 — 14:26

1.Это, по-видимому, результат отсутствия свободного оружейного рынка, когда в результате государственного протекционизма, вводятся высокие импортные пошлины и люди вынуждены по экономическим причинам покупать по приемлемым ценам российское оружие, несмотря на высокий процент некачественных изделий.
2. Думаю, что несмотря на развитие современных технологий и станков, в России упала «культура» производства, нет развитой системы подготовки соответствующих кадров. На первом месте стоит коммерческая составляющая , не качество, а вал. В 50-80 года прошлого века делали ведь более-менее сносные образцы, стреляют как надо, куда прицелишься. Что изменилось ? Сейчас — лотерея, ружье покупать не хочется.

Landgraf 20.08.2017 — 18:17

BAR
…Что изменилось ?…

Изменилась одна малюсенькая мелочь — в России уничтожено производство стрелковки. С чем бегают наши биатлонисты? Чем вооружается спецура и ФСБ? Каких (чьего пр-ва) моделей больше всего в списке наградного оружия?

После ответа на эти три вопроса становится ясно, что стрелковку в стране производить не может НИКТО, ни «монстры», ни частники. Кое-как эксплуатируют «былую роскошь» советских разработок, тот-же АК уже 70 лет как на конвеере…

mpopenker 20.08.2017 — 19:39

Landgraf
С чем бегают наши биатлонисты?

как минимум часть сборной — с БИ-7-4, сейчас им пойдут Би-7-7

Landgraf
Чем вооружается спецура и ФСБ?

и чем же? Неужто следом за французами НК416 приняли на вооружение?

Landgraf
больше всего в списке наградного оружия?

вот это действительно серьезный критерий 😊

Landgraf
тот-же АК уже 70 лет как на конвеере

М16 — 60 лет, и что? Или вон «лучшая в мире» НК416 — взяли, на платформу 60-летней давности воткнули газоотводный узел 80-летней давности и назвали все это «инновационной новинкой». Эпик вин 😊

Zhelezniy_Felix 20.08.2017 — 19:57

ладно ладно горячие финские парни.

Господин попенкер как вы считаете уровень качества производства гражданского оружия в настоящее время выше или ниже на обоих заводах?
Вот к примеру мр-43 делается лучше чем старый иж-58 или нет?

Выше ли качество производства современой би-7 чем советской би-6 например?

Landgraf 20.08.2017 — 20:01

mpopenker
как минимум часть сборной — с БИ-7-4, сейчас им пойдут Би-7-7

Кто? Юниоры и «запасные игроки»?

mpopenker
и чем же? Неужто следом за французами НК416 приняли на вооружение?

А что, считается, только если HK416 на вооружение поставят? Глоки и ЗИГи уже не считаются, они уже «обрусели», и скоро выйдет статья в «Калашников» о гениальном российском оружейнике Грише Глокове?

mpopenker
вот это действительно серьезный критерий

Это как раз ОЧЕНЬ серьёзный и показательный критерий. Родина не считает возможным награждать своих заслуженных граждан отечественной стрелковкой. А заслуженные граждане (многие с солидным боевым опытом) плюются от российской стрелковки и хотят «буржуинскую». Притом, если на солдатика Родине похрену, воюй тем, что дали, если что, бабы новых нарожают, то тут речь про заслуженных граждан, которых надо уважить.
То есть этот факт наглядно показывает, что российская стрелковка заслуженными гражданами России считается ХУЖЕ зарубежной, и НЕ ПОДХОДИТ для уважаемых людей. И у меня нет оснований не доверять выбору заслуженных уважаемых людей.

mpopenker
М16 — 60 лет, и что? Или вон «лучшая в мире» НК416 — взяли, на платформу 60-летней давности воткнули газоотводный узел 80-летней давности и назвали все это «инновационной новинкой». Эпик вин 😊

М16 уже даааавно не выпускается. Это так, для справки.
Мне глубоко фиолетово, что есть HK416 (ибо просто не интересно), но если взяли одно, и воткнули другое — то хоть что-то сделали. А что сделал Ижмаш в конструкции Калашникова? Одни ухудшения и упрощения, без какого-либо изменения общих принципов и схемы работы.

mpopenker 20.08.2017 — 22:21

Landgraf
Кто

вот прямо сейчас имен не назову, но на ЧМ в этом году как минимум часть основного состава была с БИ-7-4

Landgraf
только если HK416 на вооружение поставят?

ну типа того. а то я в свое время видал в армейских закромах и М16а1, и МГ-34

Landgraf
Глоки и ЗИГи

с пистолетами у нас все довольно грустно, да.
но хоть не стреляют при падении, как некоторые наиновейшие новинки западного рынка.

Landgraf
М16 уже даааавно не выпускается

я просто оставлю это тут: http://www.colt.com/Catalog/Mi…olt-M16A4-Rifle
да и М4 чем принципиально от М16 отличается, кроме размера?

Landgraf
но если взяли одно, и воткнули другое — то хоть что-то сделали

ага, так сделали что ресурс затвора штатным армейским патроном — тысяч 9 выстрелов, а то и меньше.

Landgraf
без какого-либо изменения общих принципов и схемы работы

ой, расскажите мне пожалуйста, как немцы «улучшили принцип работы» М16 со своим 416.
Только лучше не тут, а в нарезном. а то здесь это оффтопик.

Landgraf 20.08.2017 — 22:46

mpopenker
ну типа того. а то я в свое время видал в армейских закромах и М16а1, и МГ-34

Что есть в закромах — это дело десятое. В закромах много лежит такого, что на вооружение не принято и принято никогда не будет. Там, в закромах, и М4 есть, если что, с 2008 года по закромам валяются 😊 Кое-что из М4 перепало даже ЦМВС 😊

mpopenker
с пистолетами у нас все довольно грустно, да…

А со снайперками тяжёлого класса что, весело чтоль?

mpopenker
…но хоть не стреляют при падении, как некоторые наиновейшие новинки западного рынка.

Это да! При падении не стреляют. Чаще бывает, что не стреляют ВООБЩЕ. А если вдруг всё-таки стреляют, то разваливаются, как например Кедры, у которых расшатывает и вышибает задний вкладыш ствольной коробки.
Не надо «оттенять», оправдывать отечественную тотальную безрукость отдельными забугорными косяками.

mpopenker
да и М4 чем принципиально от М16 отличается, кроме размера?

Ну хотя-бы удобным надёжным креплением для оптики и прочих допов (одна только косая планка на рукоять М16 чего стОила, она даже курьёзнее выглядит, чем боковой кронштейн на АК). А например на системе АК авторы-производители это до сих пор не внедрили.

mpopenker
ага, так сделали что ресурс затвора штатным армейским патроном — тысяч 9 выстрелов, а то и меньше.

Им виднее. Может, они в массе затвора за счёт этого получили солидный выигрыш, и, как следствие, в кучности выиграли.
Много ли в российском МО автоматов, которые настреляли десяток тысяч выстрелов? Нужен ли такой ресурс?

mpopenker
ой, расскажите мне пожалуйста, как немцы «улучшили принцип работы» М16 со своим 416..

Я не говорил про «улучшили», я говорил «изменили». А улучшили или ухудшили — это смотреть надо, что, как, к чему, зачем и почему.

wrc 21.08.2017 — 14:47

Landgraf
Как результат — процент прямых стволов на МР-155 стал ниже, чем был на МР-153.

P.S. — информация про этот чёртов стол у меня от бывших сотрудников Байкала.

Забавно..
У меня была мр 153, метров с 50 пуля уходила где то на метр левее и выше (кстати после обнаружения этой конструктивной особенности, с него же стреляли двое товарищей с тем же результатом), ну то есть в лося например уже не попасть…
При всем при том, что эти же пули с вепря, спаса и ИЖ-27 летели куда надо..
Продал сие изделие и забыл.
А если на 155 еще хуже стало то вообще страшно представить, что там.
Впрочем я еще на выставке в гостинном сразу после релиза посмотрел 155 мр и очень удивился волнам на планке, видимо так все и осталось.
ЗЫ. Вот позабавил совет выбирать пулю летящую с мр) Со всех ружей нормально летит и только под мр надо подбирать)))
Проще другое ружье купить 😊

Landgraf 21.08.2017 — 14:53

wrc
…А если на 155 еще хуже стало…

ХУЖЕ не стало. Просто ИМХО брак стал чаще встречаться.

dEretik 21.08.2017 — 15:56

wrc

Забавно..
У меня была
Проще другое ружье купить 😊

Значит и дробовой сноп должен туда же уходить. Брак. Однако, чаще всего, это неправильное удержание оружия. Я перестал спорить с теми, кто говорит о ‘дерущемся’ оружии и уводе пули, и просто проверяю их слова при стрельбе. Не предупреждая бью несильно по прикладу или цевью во время прицеливания (только нужно сначала определить по вкладке вверх или вниз толкнуть). Бывает, что приклад просто проваливается и ружьё удерживается одной рукой за цевьё, и указательным пальцем у спускового крючка. Разве оно не ударит, при таком удержании? То приклад длинный, то короткий, вместо подгонки плюются на ‘неправильное оружие’. Тоже самое с уводом влево вверх. Бывает такая особенность, но почему то у меня всегда меньше, чем у владельца. 5-10 см, на 50м..(по лосю точно попадёшь). А пулю к оружию подбирать нужно. И кучность чтобы была, и однообразная траектория. У моей Тайги, к примеру, всё летит одинаково хорошо (разумеется СТП, кучи разные), а вот Гуаланди-Магнум — на 30м проседает на 30 см. Хоть с упора, хоть лёжа, такая особенность пули (а может ствола). Стреляли и с полуавтомата с ‘кривым’ стволом (по кольцам). Однако, хорошо било, что пулями, что дробью.

wrc 21.08.2017 — 16:11

dEretik

Однако, чаще всего, это неправильное удержание оружия. Я перестал спорить с теми, кто говорит о ‘дерущемся’ оружии и уводе пули, и просто проверяю их слова при стрельбе. А пулю к оружию подбирать нужно.

Ну вообще то правильно делаете,но не мой случай, я на тот момент и практику очень удачно с вепрем стрелял контролируя край осыпи дабы не задеть бабушек и с тем же ижом проблем не было утку стрельнуть. Вообщем то я уже писал про это и про то что не только я стрелял.
А пулей нужно на охоте хорошей стрелять, так что я использовал только ППШ.

У

dEretik
моей Тайги, к примеру

Так вот он владелец этого страшного оружия «Тайга 😀

IzhG 21.08.2017 — 16:22

dEretik
Значит и дробовой сноп должен туда же уходить.

Подскажите пож-та ,кто из мировых производителей оружия может обеспечить гарантированное совпадение точки прицеливания, центра осыпи дробового снопа и точки попадания пулями ( причем разными марками и из полуавтомата)?

IzhG 21.08.2017 — 16:35

Zhelezniy_Felix
Наймите оптика и нормального программиста на подряд на завод, пусть вам соберут аппаратно программный оптический анализатор внутреннего канала ствола анализирующий ды хотя бы вот эти самые кольца на просвет. От контролера ничего и зависит не будет, будет только по одному засвечивать прибором собранные стволы, машина сама будет браковать и человеческий фактор сам собой уйдет. Думаю это реально и рационально так сделать. У меня тут один товарищ пчел в улье вполне успешно считал, а тут ровность каких то колец проверять блин.
Тоже самое и для приваренной планки сделать.

Ни одно предприятие в мире включая Беретту ,Кригхоф не смогли заменить на контроле стволов человека машиной. Мне кажется что это нереально.
Более того теневые кольца как правило не дают достоверного представления о канале ствола. Если уж говорить о контроле то по методу теневого треугольника. Теневые кольца-еще раз повторюсь могут вводить в заблуждение.Смотришь вроде колечки ровные все красиво, начинаешь ловить треугольник, а там полный пипец…
Плюс все таки отбор стволов очень субъективные метод. Простой пример . Смотрю сейчас на фото ружья ТС ( используя теневые кольца) и у меня есть некоторые сомнения относительно прямолинейности нижнего ствола да и на верхнем есть к чему придраться. НО я могу и ошибаться , потому что это во первых фото, а во вторых кольца да еще которые по гильзе сформированы

dEretik 21.08.2017 — 16:48

wrc

Так вот он владелец этого страшного оружия «Тайга 😀

Оно страшно весом и строгим целиком (конкретно моё). Сведено и пристреляно на заводе, пули ‘гладкие’ и ‘нарезные’ на 50 м ‘совпадают’, нарезной на 100м кладёт в точку прицеливания. Чок выкрутил, потому что кучность мешает попадать или разбивает в хлам на близком расстоянии. Десять лет охочусь — хуже не стало (тьфу три раза…). Пусть забугорье повторит, за те же деньги. А если спецам платить побольше, за счёт ‘ификтивных’, то и брака будет поменьше.

dEretik 21.08.2017 — 17:04

IzhG
Подскажите пож-та ,кто из мировых производителей оружия может обеспечить гарантированное совпадение точки прицеливания, центра осыпи дробового снопа и точки попадания пулями ( причем разными марками и из полуавтомата)?

А кто говорит про гарантированное совпадение центра осыпи и точки попадания пулями? А совпадение центра осыпи и точки прицеливания гарантировать может любой владелец с руками, и с однообразными характеристиками патронов. Нахрена только это нужно, мне интереснее, когда центр осыпи немного выше точки прицеливания. Именно так у меня на одной вертикалке, на другой — совпадает. На горизонталке центры осыпей отличаются НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. На что это влияет, чтобы заморачиваться?
Речь шла о кривом стволе и уводе от этого. Вот так стало стрелять одно ружьё после самостоятельной пайки планки. Уводило и пулю, и сноп. Центр снопа и пули не проверял, зачем это?

wrc 21.08.2017 — 17:08

dEretik

Оно страшно весом и строгим целиком (конкретно моё). Сведено и пристреляно на заводе, пули ‘гладкие’ и ‘нарезные’ на 50 м ‘совпадают’, нарезной на 100м кладёт в точку прицеливания. Чок выкрутил, потому что кучность мешает попадать или разбивает в хлам на близком расстоянии. Десять лет охочусь — хуже не стало (тьфу три раза…). Пусть забугорье повторит, за те же деньги. А если спецам платить побольше, за счёт ‘ификтивных’, то и брака будет поменьше.

Я про другое)
Месяца два назад после тверских событий сми активно пугали обывателей 12 калиберным карабином тайга 😊

dEretik 21.08.2017 — 17:14

wrc

Я про другое)
Месяца два назад после тверских событий сми активно пугали обывателей 12 калибррным карабином тайга 😊

А, понятно. Сейчас игрушками (СХП) пугать актуально, гвардейцы свою оружейную тему на бабло закольцовывают.

BAR 21.08.2017 — 20:50

IzhG

Ни одно предприятие в мире включая Беретту ,Кригхоф не смогли заменить на контроле стволов человека машиной. Мне кажется что это нереально.
Более того теневые кольца как правило не дают достоверного представления о канале ствола. Если уж говорить о контроле то по методу теневого треугольника. Теневые кольца-еще раз повторюсь могут вводить в заблуждение.Смотришь вроде колечки ровные все красиво, начинаешь ловить треугольник, а там полный пипец…
Плюс все таки отбор стволов очень субъективные метод. Простой пример . Смотрю сейчас на фото ружья ТС ( используя теневые кольца) и у меня есть некоторые сомнения относительно прямолинейности нижнего ствола да и на верхнем есть к чему придраться. НО я могу и ошибаться , потому что это во первых фото, а во вторых кольца да еще которые по гильзе сформированы

абсолютно верно, эти кольца только намек, но ни в коем случае не показатель. Но речь идет уже о результатах отстрела. И не одного ствола и, как правило, влево и всегда вверх. А дробью или пулей это не очень важно, просто пулей нагляднее. Весом пули можно поиграть, по высоте, левизну практически не убрать. Причем на каждой насадке параметры меняются. На моем 153, чем шире насадка тем хуже показатели увода. Поэтому, использую исключительно 1.0 , при которой показатели довольно сносны. Остальные,нафиг, не нужны, потому как уже начинается, образно говоря, стрельба за угол. Отклонение до 0.5 метра, а это меня совсем не устраивает.
Вот мои давнишние упражнения c упора, 40-50 м, 1.0, пуля Полева, целился на нижний край A4.

В принципе, жить можно, но все же,как не крути, — ВЛЕВО.
Картинка колец, кстати, вполне приличная.

Zhelezniy_Felix 21.08.2017 — 21:47

IzhG
Ни одно предприятие в мире включая Беретту ,Кригхоф не смогли заменить на контроле стволов человека машиной. Мне кажется что это нереально.
Более того теневые кольца как правило не дают достоверного представления о канале ствола. Если уж говорить о контроле то по методу теневого треугольника. Теневые кольца-еще раз повторюсь могут вводить в заблуждение.Смотришь вроде колечки ровные все красиво, начинаешь ловить треугольник, а там полный пипец…
Плюс все таки отбор стволов очень субъективные метод. Простой пример . Смотрю сейчас на фото ружья ТС ( используя теневые кольца) и у меня есть некоторые сомнения относительно прямолинейности нижнего ствола да и на верхнем есть к чему придраться. НО я могу и ошибаться , потому что это во первых фото, а во вторых кольца да еще которые по гильзе сформированы

1. На беретте и кригофе их нет не по тому что не могут, а потому что могут делать прямо без наворотов. Увы у нас скорее что то механизированное придумают чем начнут сразу делать хорошо.
2. Если уж важен именно человеческий глаз, проводите блин раз в месяц поверку этого глаза вываливая два десятка прямых и кривых стволов кучей. Ошибся сверх нормы пошел мести цех, а его место занял более острый глаз.

Есть два метода решения проблемы, первый которым пользуется завод — это не замечать проблему, и есть второй что то делать, а не сидеть мечтая о больших госзаказах. Интересно если бы представителей завода так в хирургии лечили, по принципу рука сломана и пусть срастается как угодно, рукой ведь останется, продолжилось бы такое не замечание проблемы. По мне так необходимо на сайте концерна сделать страницу с отзывами покупателей, где без скрытия вопроса выкладывались бы фото косяков потребителями. Я думаю быстро бы кто нибудь по шапке получил. Ну или просто написать на сайте, увы мы остались тут криворукие, по качеству не можем повторить советский ширпотребный иж-58 массово производившийся. У многих бы вопросы сразу бы отпали.

BAR 21.08.2017 — 22:21

Не знаю, как в ИЖЕВСКЕ,наверное не так, но вообще-то, кривизну стволов на западе корректируют визуально, следя за внутренней картинкой на спец станке, типа струбцин. Там же очень большой коррекции не требуется.

Landgraf 21.08.2017 — 23:46

Zhelezniy_Felix
… По мне так необходимо на сайте концерна сделать страницу с отзывами покупателей, где без скрытия вопроса выкладывались бы фото косяков потребителями. Я думаю быстро бы кто нибудь по шапке получил. Ну или просто написать на сайте, увы мы остались тут криворукие, по качеству не можем повторить советский ширпотребный иж-58 массово производившийся. У многих бы вопросы сразу бы отпали.

Может, тупо валить фото брака на е-майл Ногострелу? Пусть поглядит, ознакомится…

Zhelezniy_Felix 22.08.2017 — 12:29

Landgraf
Может, тупо валить фото брака на е-майл Ногострелу? Пусть поглядит, ознакомится…

Частные случаи кулуарно решенные не решат проблему следов раскрошенной фрезы на лбе мр-43. Тут нужно ссаными тряпками публично кидать, только тогда возможно что то изменить. Если конечно вообще кто то что то хочет на самом заводе исправить. А то пока бренд Калашников тянет на бренд «авто Маруся» не выше. Нужно не решение проблемы, а как говориться — Коренной перелом.

Landgraf 22.08.2017 — 01:20

Zhelezniy_Felix
Частные случаи кулуарно решенные не решат проблему следов раскрошенной фрезы на лбе мр-43. Тут нужно ссаными тряпками публично кидать, только тогда возможно что то изменить. Если конечно вообще кто то что то хочет на самом заводе исправить. А то пока бренд Калашников тянет на бренд «авто Маруся» не выше. Нужно не решение проблемы, а как говориться — Коренной перелом.

А не надо кулуарно решать, чего-то просить… Надо как открытку с Новым Годом — отправил и забыл. Пусть Ногострел коллекцию соберёт, авось как-нибудь распечатает, да на каком совещании на стол выложит…

GIRA 20.09.2017 — 18:51

Что 153 где-то в 2005г, была кривая, что 156 сейчас, ну и 155, между ними, прелесть такая же…
Нахрен вы все нужны, гааспада потребители?! Пипл хавает и лана…
Но, блин, даже у турок кривых планок меньше чем у МП. Дотянемся ли когда-нибудь до их уровня???

IzhG 21.09.2017 — 11:06

Zhelezniy_Felix
. На беретте и кригофе их нет не по тому что не могут, а потому что могут делать прямо без наворотов. Увы у нас скорее что то механизированное придумают чем начнут сразу делать хорошо.

Вы там были?Если были то тогда я не понимаю откуда такие выводы.
Вот это фото с Кригхофа. На Беретте тоже дядечка лет по 60 стоит на правке стволов к которым есть нарекания..

NATOvec 13.12.2017 — 08:50

Zhelezniy_Felix
Частные случаи кулуарно решенные не решат проблему следов раскрошенной фрезы на лбе мр-43. Тут нужно ссаными тряпками публично кидать, только тогда возможно что то изменить. Если конечно вообще кто то что то хочет на самом заводе исправить. А то пока бренд Калашников тянет на бренд «авто Маруся» не выше. Нужно не решение проблемы, а как говориться — Коренной перелом.

Так с себя надо начинать,если во всей стране так все поступают. Рабочему по хрену,он просто хочет получать много денег и сильно не напрягатся. А то что ему не за что платить он это просто не приемлет. Типа сначала надо заплатить а потом только я начну работать.Вот она постановка вопроса то. И супер пупер станки не помогут. Нет ни квалифицированных,нет ни заинтересованных. И это не только Ижмеха и Ижмаша это и Автоваз и УАЗ и остальные. Все одинаково. И на сделку даже не идут.Им от звонка до звонка устраивает.Так что кардинально с себя надо начинать самому делать все качественно и с других требовать.Да и из всех постов о кривых стволах очень мало реально брака,все остальное от стрелка зависит. Я лично знаю тут одного.На сайгу коллиматор повесил на газотвод вместо ствольной коробки и потом авторитетно заявил что на его сайге ствол кривой 😊))

NATOvec 13.12.2017 — 09:09

NATOvec 13.12.2017 — 09:12

Дистанция 70 м. Стрелял на вскидку. Главпатрон гуаланди. МР-155 с пулевым стволом

sashiko 17.12.2017 — 12:21

Читая эту тему и другие темы на Ганзе,опять прихожу к одному и тому же выводу: нет,не стало больше кривых стволов на ИжМехе,просто п..доболов много развелось до неприличия и у них теперь есть тырнет))…

Евгений1982 17.12.2017 — 08:43

У меня на мр 156 ствол не кривой,но сильно потянут пайкой в районе кольца,очень многие кто смотрел говорят что он кривой,доказать что то этим людям бесполезно.

Веревкин 17.12.2017 — 19:52

Евгений1982
У меня на мр 156 ствол не кривой,но сильно потянут пайкой в районе кольца,очень многие кто смотрел говорят что он кривой,доказать что то этим людям бесполезно.

Доказывать тут не докажешь, лишь только в деле. Как стреляет и перезаряжает, эргономика, например отличие от МР 153 и 155 и т.д. Очень охота поинтересоваться и пообщаться с реальным владельцем с тем более с таким дефектом.

Евгений1982 17.12.2017 — 21:43

Бой у 156 хороший ,несмотря на потяжку.Пулями не стрелял,картечью и дробью осыпь по центру,не каких уводов не заметил.По резкости 153 мою превосходит .По доскам не сильно заметно,а вот по зайцам заметно.По кучности немного хуже 153.По эргономики гораздо лучше 153,лучше баланс и меньше тянет на перед,за счет этого более маневренная(но это для меня).С нее у меня получается стрельба на вскидку со 153 были сплошные промахи,со 153 только с поводкой.Перезарядка это отдельная тема.Когда первый раз поехал стрелять думал кондратий обнимит,сплошные клины.Потом разобрался,поменял пружину лотка,от 36 и выше сейчас работает отлично(даже в -10 сильней пока небыло).32 через раз,клин один печная труба т.е. нехватает силы отката,связался по этому поводу с заводом,они свой косяк признали (сказали что на первых (мое номер 267)это могло быть сейчас вроде доработали и все нормально) обещали выслать часть но пока тишина.Ну итог такой ружье получилось нормальное если добавить надежности и всеядности было бы отличное.Даже при всех ее косяках мне лично нравиться.

Веревкин 17.12.2017 — 23:21

Спасибо Евгений за исчерпывающий ответ, содержательно и толково. По поводу кучности, может попробовать эксперимент с навеской пороха, дроби , контейнерами и дульными сужениями ??? Может будет лучше ??? У моего ИЖ 12 очень хорошая кучность, однако может из за нее много промахов. Надо учиться хорошо стрелять. Просто «репу чешу», что лучше МР 155 или 156 ??? в плане надежность , боя и т.д.

Евгений1982 18.12.2017 — 08:44

Да надо подбирать потрон,но погода швах полный не чего ни охото,но именно на одних патронах 153 выигровает.По резкости боя у156 гораздо лучше,чтобы не говорили но газоотвод забирает ее.Пример бил зайца полуугонного попал 3 выстрелом др0,до места падения 53 больших шага,попало 2 дробины по кишкам на вылет,по груди под шкурой на выходе.153 неразу не пробивала на вылет с такого расстояния.По надежности я незнаю пока выводы делать рано,пишут про вкладки тугие и все такое.Вкладка у меня расслабленная (153 за 10лет приучила отдача у нее слабая),поэтому я не замечаю этого стреляю как обычно и все работает.Но это тепличные условия.В серьезных грязе-болотных условиях 156 еще не была поэтому нечего сказать немогу.По поводу морозов тоже пока вопрос,в -10 работала штатно,сильней пока небыло.Так что предварительные выводы мои такие,по бою(моя)156 лучше(моей)153,по надежности от36 гр и выше ???,32 и ниже(моя)156 не работает.

mpopenker 18.12.2017 — 15:55

Евгений1982
ствол не кривой,но сильно потянут пайкой в районе кольца,очень многие кто смотрел говорят что он кривой

простите, а что значит «сильно потянут пайкой»? можно поподробнее, пожалуйста?

IzhG 18.12.2017 — 16:27

mpopenker
простите, а что значит «сильно потянут пайкой»? можно поподробнее, пожалуйста?
#83

Визуально похоже на волну.Полная фигня.Косметический дефект , причем есть практически на всех ружьях которые паяются на высокотемпературный припой. И чем массивнее припаеваемый к стволу блок тем утяжка сильнее.
На импортных ружьях вопрос решается очень постепенным контролируемым нагревом и остыванием. Плюс на очень дорогих дополнительно хонингуется после пайки.
У Ижмеха ввиду очень быстрой ( самой быстрой в мире) индукторной пайки достаточно ярко выражен.
На заводе даже в свое время проводились металографические исследования по поводу влияния утяжок на качество ствола. Ни на что не влияет..

mpopenker 18.12.2017 — 16:48

IzhG
Ни на что не влияет

спасибо

баба_маня 18.12.2017 — 17:13

IzhG
На заводе даже в свое время проводились металографические исследования по поводу влияния утяжок на качество ствола. Ни на что не влияет..

Константин Юрьевич, не ради флуда спрашиваю — в самом деле заинтригован.
ни на что не влияет в плане прочности стенки ствола или в плане качеств выстрела???
«волна» при «потяжке» это неровность внутренней поверхности ствола, так? т.е. либо «шишка», либо «яма»… прорыва пороховых газов разве не будет??? это же нарушение геометрии канала на довольно большом участке, не мушку ведь припаяли…

Веревкин 18.12.2017 — 18:50

баба_маня
Константин Юрьевич, не ради флуда спрашиваю — в самом деле заинтригован.
ни на что не влияет в плане прочности стенки ствола или в плане качеств выстрела???
«волна» при «потяжке» это неровность внутренней поверхности ствола, так? т.е. либо «шишка», либо «яма»… прорыва пороховых газов разве не будет??? это же нарушение геометрии канала на довольно большом участке, не мушку ведь припаяли…

Присоединюсь к вопросу !!! От себя, как понял неровность внутреннего ствола.

Евгений1982 18.12.2017 — 20:44

Попробую объяснить от себя,если не прав поправте.Если смотреть в ствол без всего,то в этом месте как бы уплотнение что ли,не знаю как правильно сказать.Если смотреть через гильзу у меня поподает светлое кольцо,идет небольшое расширение кольца в этом месте.Я если честно заброкавал этот ствол.Но ездил не один с мужиком,он немного шурупит в это.Так вот он говорит что смотреть надо по теневым треугольникам,по треугольникам ствол нормальный,х.з как по ним смотреть я толком не понял.Ну на резкость это вроде не влияет,а вот на кучность,точит червяк,что в этой каверне идет прорыв газов,эти газы попадая в дробь устраевают ей шарам-барам и идет разброс.Может такое быть Константин Юрьевич?Успокойте душу грешную.

IzhG 19.12.2017 — 10:32

баба_маня
Константин Юрьевич, не ради флуда спрашиваю — в самом деле заинтригован.
ни на что не влияет в плане прочности стенки ствола или в плане качеств выстрела???
«волна» при «потяжке» это неровность внутренней поверхности ствола, так? т.е. либо «шишка», либо «яма»… прорыва пороховых газов разве не будет??? это же нарушение геометрии канала на довольно большом участке, не мушку ведь припаяли…

Утяжка это не нарушение геометрии.Это визуальный эффект.
Поэтому что когда в отделе главного технолога делали продольные и поперечные разрезы ствола в р-не утяжек, то проверяли не только с точки зрения влияние на прочность , но и канал измеряли на этом участке.
Изменение геометрии смогли поймать только лазером и оно составляет величину порядка 1-2 микрон.
Как мне кажется это не та величина, чтобы на что-то влиять ..

Евгений1982 19.12.2017 — 11:16

Спасибо успокоили.Но тогда что получается через гильзу этот дефект видно,по теневым треугольникам нет.Какой метод точней для отбора ствола?

IzhG 19.12.2017 — 13:48

Евгений1982
Спасибо успокоили.Но тогда что получается через гильзу этот дефект видно,по теневым треугольникам нет.Какой метод точней для отбора ствола?

теневой треугольник однозначно. Кольца могут проблемный участок и не показать.

баба_маня 19.12.2017 — 17:08

IzhG
Изменение геометрии смогли поймать только лазером и оно составляет величину порядка 1-2 микрон.
Как мне кажется это не та величина, чтобы на что-то влиять ..

ясное дело. не та «дырка» в которую пороховые газы просочатся, даже с картонными прокладками.
а замечают их глазом оттого, что цвет поверхности меняется? явно ведь, не 2 микрона на теневые кольца влияют… просто я как-то никогда совершенно не заморачивался с этим, да и с кольцами вообще. судя по личному опыту, сострелка стволов, соответствие центра осыпи точке прицеливания и уж тем паче характеристики осыпи с этими кольцами никак не связаны.
теневые треугольники сколько ни разглядывал, — ничего тодкового тоже не выходило. когда знаешь что ствол кривой, то и треугольники, вроди, показывают увод, когда ружье не проверено — ничерта по ним понять не могу

Евгений1982 19.12.2017 — 18:12

По вашему получается что только отстрел показывает кто есть кто,а кольца,треугольники это все не очем не говорит.

баба_маня 19.12.2017 — 18:27

мне — ничего. может кто-то и умеет определять качество блока по теням, я — нет. не получалось, сколько ни пытался.

Веревкин 19.12.2017 — 19:08

Константин Юрьевич как представитель, или народ форумчан, если кто в курсе — у меня вопрос ? Просматриваю товары «Байкал» в нетовких и не только магазинах т.д. и что то очень маленький ассортимент продаж МР-156 и тем более со стволом 750 мм. Сейчас они выпускают эти ружья или это пробная партия, потом поставят на поток. МР-155 очень много. МР-156 даже в ТД «Байкал» или ТД «Иж gou.tiu.» что то мало или вообще нет .

Веревкин 19.12.2017 — 19:11

Евгений1982
По вашему получается что только отстрел показывает кто есть кто,а кольца,треугольники это все не очем не говорит.

Думаю эта важная проверка, и необходимо комплексно подходить и возможно интуитивно.

New 19.12.2017 — 19:13

IzhG
теневой треугольник однозначно. Кольца могут проблемный участок и не показать.

+1

Евгений1982 19.12.2017 — 21:14

Мр 156 со стволом750,пока вроде не выпускают.710 и625 есть точно.В пластике тоже нет.

Веревкин 20.12.2017 — 08:37

Евгений1982
Мр 156 со стволом750,пока вроде не выпускают.710 и625 есть точно.В пластике тоже нет.

Значит я немного «загнался» ))) Глядя на МР-155)) Подожду, мне не к спеху. Возможно что то поменяется или дополниться.

TimsonNikson 20.12.2017 — 10:04

Правильно, зачем повышать качество изготовляемого оружия?!!! Типа подбирайте патрон, учитесь стрелять, привыкайте что высит, а мы так и будем продолжать г…но гнать. Пипл схавает! 😂😂😂

mpopenker 20.12.2017 — 10:47

TimsonNikson
Правильно, зачем повышать качество изготовляемого оружия?!!!

исходя из чего вы такие глубокомысленные выводы сделали?

TimsonNikson 20.12.2017 — 12:14

Прочитайте мое первое сообщение. Я постарался доступно там все изложить.

TimsonNikson 20.12.2017 — 12:18

Кстати. Если модераторы посчитают что пора закрывать эту тему — я не против. Ружьецо я себе уже приобрел и это не МР-ка. Очень доволен бельгийским качеством. В нем даже и намеков на кривизну ствола нет. Так что доказывать что-либо любителям отечественного оружейного прома уже нет никакого желания.