Ошибка ситроен с5 engine immobilizer fault - Исправление ошибок и поиск оптимальных решений проблем

Всем привет!
Столкнулся на днях с такой проблемой. Утром завел машину, поехал. Приехал к месту, заглушил, вернулся, заводить, а она не хочет. На дисплее горит надпись ENGINE IMMOBILIZER FAULT, AIRBAG FAULT. Один фаулт кругом) Ладно думаю. Отвязался ключик может. Произвел известную процедуру по привязке ключа. Не помогло. Пошел сбросил клеммы на всякий случай. Опять попробовал привязать ключ. Ничего. WHAT A FAK? Посидел подождал, завелась! Сразу к электрику. Беглый осмотр в связи с занятостью. Возможные причины:
1. Блок бци
2. Дурит голову ключ
3. Контактная группа
Получил в руки какую то штуку, которая определяет, есть сигнал от ключа или нет и был послан на пару дней куда подальше, из-за очереди машин, которые уже приехали в ремонт. Ну ладно. За эти пару дней, немного приноровился как действовать. Ключ в замок, проворачиваешь до включения приборов, пару секунд, оборот назад. Диод моргает, значит сигнал считан, можно заводить. Так раза три, четыре, когда как. С первого раза не получалось.
И вот сегодня ремонт. Сразу решили начать с замка зажигания. Достали мой, поставили новый, держим в руках замок, заводим. Машина завелась. Раз пять проверили, заводится! Все говорит, проблема с замком! Собрали все на место… Не заводится) Диодик не моргает, накачки значит нет. Значит не замок) Пока думали то да се. Сняли опять замок. В руках на снятом замке ключ провернули. Завелась! В ход пошел тестер. Проверили все фишки, все контакты, стрекозу. Да все вроде ок. А как ставим замок в штатное место, fault, fault, fault. Это уже не смешно. И тут в ход идёт обычный индикатор. Тыкаем в рулевой вал. На валу сидит плюс! Все железные элементы в машине, это один большой минус, а на валу сидит плюс! Откуда он там взялся? Замок зажигания, через блокировку руля соприкасается с рулевым валом, а там сидит плюс, вот иммошка и дурит голову, ключ не читается. Проверили, ничего не косается, все фишки одеты, нигде ничего. Разбираем руль, достаем подушку… . В принципе, на этом, свой рассказ я могу заканчивать. Так как электрики, люди не многословные) Я только услышал такие слова: Дебилы… Рукожопы…) На мой вопрос: Кто?, был ответ: Те кто сюда лазил. И все) 5 минут манипуляций с проводами, все собрано на место и мне пожелали счастливого пути!) Что я успел увидеть, по моему кто то колхозил что то с подушкой. Делали какие то перемычки от клемы на подушку, и повесили плюсовой провод на рулевой вал, который я так понял, должен быть минусом. Но видно не удачно все сделали. Так как теперь у меня заработал датчик дождя!) Про который я за 1,5 года ни разу не слышал и не видел. В общем проблема ENGINE IMMOBILIZER FAULT, решена. Все тайное, когда то станет явным! Помни об этом, тот кто делает пакости перед продажей авто, что бы скрыть проблемы! Проблемы, рано или поздно выплывут и устранятся, а тебе в пекле, будет разогреваться отдельный чан со скипидаром!

Полный размер

Вот такая штука, что бы определить принят сигнал машиной или нет

Полный размер

Вставляем ключ, диод не моргает, сигнал не принят

Полный размер

Как только диод заморгал, сигнал принят, можно заводить

Источник

Добрый день!

Меня тоже замучал Engine Immobilizer Fault.

Причем реально замучал.

Автомобиль Citroen C5 2001 2.0 HDI RHZ DW10ATED

Работает родное иммо и сигналка pantera. Раньше пользовался только сигналкой, последние полгода только родным иммо. но иногда путаю их. Но проблем это не доставляет открываешь закрываешь сигналкой и всё — проблем нет.

К сожалению много букаФ, но описать проблему могу только так. Спасибо тем кто осилит.

Первая часть.

Началось все в прошлом году.

В августе 2014 на ходу погнуло два рокера.

Пока ремонтировал — возил старетр на диагностику и ремонт.

После этого ближе к зиме начались проблемы с запуском автомобиля.

До этого таких проблем не было (до этого три года автомобилем владел отец).

Проблема заключалась вот в чем:

Включаешь зажигание, начинаешь крутить стартер, как только происходит первое схватывание (толчок) выскакивает Engine Immobilizer Fault. Новый аккум проблему не решаил. Проблему решает брызгание эфира во впуск.

В декабре снова ломает рокера, снова ремонт, затем теже проблемы.

Ближе к лету стало лучше. Этот иммобилайзер выскакивал но не всегда.

В городе нет официального дилера, были пежо, но мне отказали, поехал к тем, чье имя наслуху. Померели свечи — показывает какбудто все дохлые, спрашивают «где реле?», я говорю «не знаю», посоветовали поменять свечи накала, на том и разошлись… (сейчас то я знаю где это реле — под модулем управления двигателем). Свечи так и не помнял, коплю деньги на случай если придется снимать гбц.

Между делом бывали ситуации, наверное как у всех. Вставляешь ключ, насоса не слышно, машина не заводится. РЕшалось открыванием закрыванием машины. — Назовем эту ситуацию — «бывало у многих»

Вторая часть.

Так вот произошла обычная ситуация, как обзацем выше. Значение этому не предал. Поехал к другу. Через два часа, сажусь в машину слышу щелкание реле сторонней сигнализации. фигня вопрос — открываю закрываю. всё проблемы нет. Теперь закрываю-открываю родным ключом — сажусь, а машина не заводится. Насоса не слышно вообще, поэтому стартером маслать нет смысла. На троссе Поехал на родную стоянку. Там я снял модуль BSM и антенну иммо, отнес на посмотреть обычным электрикам, те просто пощелкали релюшками через контакты, замерили споротивление — сказали должно быть внорме. Тридня возился с машиной. Насос напрямую от аккума работает. Три дня по 8 часов заряжал аккум. Поставл на машину и между делом услышал насос. Попытался завести со всем ритуалами и плясками — первая попытка неудачно, скинул клеммы на 5 мин, со второй поытки завелся.

Надо сказать, что после этого пропала проблема с запуском автомобиля «на холодную» — всегда с первого раза авто заводилось, без всяких Engine Immobilizer Fault. прадва я помогла машине педалькой газа, но раньше и это не помогало, так я заводил когда эфир брызгал.

Две недели полет был почти нормальным. Почти — потому что иногда бывал тот случай, который «бывал у многих».

Третья часть.

Ну и в один из дней еду домой, в горочку загорается Antipoluttion, Chek — больше 3000 обротов машина не едет. Надо отмтеить такое бывало и раньше, решалось остановкой на минутку и едем нормально дальше. Ну вот я и сотановился. А завестись уже не смог.

Танцы с бубном и заряд аккума уже не помогают. Стою на стоянке. Надо ехать к диагностам, но с деньгами пока не густо, поэтому вожусь по чуть чуть сам. Надеялся что проблема решиться как и раньше. Но вот решил описать проблему здесь.

Обзавелся простеньким мультиметром, и вот чего намерил.

Будет четыре точки замера и несколько ситуаций:
1) пред реле насоса F8
2) пред насоса F2
3) провод 1235 выходящий из колодки рр2, идущий на насос
4) клема насоса, а именно кабель 1235 приходящий на насос и соседний кабель массы

1. Стандартная ситуация, просто включаем зажигание:
1) пред реле насоса — 12,3v
2) пред насоса — 0v
3) провод 1235 — 0v
4) клемма насоса — не замерял — клемма одета на насос

2. Снимаем клемму с насоса, включаем зажигание
1) пред реле насоса — 12,3v
2) пред насоса — 4,85v ухты
3) провод 1235 — 4,85v ухты
4) клемма насоса — 4,85v ухты

3. Снимаем клемму с насоса, вытаскиваем пред насоса F2, включаем зажигание
1) пред реле насоса — 12,3v
2) пред насоса — до клемм посадочного места предохранителя игла не дотягивается
3) провод 1235 — 10,2v ого откуда им тут взяться?
4) клемма насоса — 10,2v ого откуда им тут взяться?

а теперь финт ушами
4. Одеваем клемму на насос, вытаскиваем пред насоса F2, включаем зажигание
1) пред реле насоса — 12,3v
2) пред насоса — 0v куда ля?
3) провод 1235 — 0v куда ля?
4) клемма насоса — не замерял

Насос напрямую к аккуму рабоатет.

Сопротивление «массы» в клемме насоса на петлю двери показывает 1 и на провод протянуты к насосу от отстегнутой минусовой клеммы тоже 1, и протянутый кабель от отстегнутой минусовой клеммы к той же петле тоже 1, так что видимо я что-то делаю не так?

При включенном зажигании услышал — что-то тикает возле мозгов, испугался, начал прикладывать уши в такие места и в таких позах…
Снял воздушный фильтр с «дмрв» и понял, что тикает модуль ABS — снял соответствующий пред F3 — так и есть тикание пропало =( Начинать паниковать?

Изменено 15 октября, 2015 пользователем san4IS

Источник

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

Engine Immobilizer Fault

танцы с бубном

Оценка:

#1

Новенький

Группа:
Ситровод
Сообщений:
49
Регистрация:
28 July 08
Город:Санкт-Петербург
Авто:C5, 2001, 2.0 HPi, MT, exclusive (люк — это класс!)

Отправлено 15 August 2008 — 11:18

Вчера появилась надпись из subj, из под капота стал раздаваться тихий звон и машина отказалась заводиться. Первая мысль: батарейка села в брелке (имобилайзер и сигналка штатные). Но с сигналки все нормально снялось. Причем, блин, на работе все, домой не уехать:(
Сегодня попробовал вторым брелком, тоже самое. Совсем расстроился, идей никаких, кроме поездки в сервис. Но решил еще потанцевать с бубном: снял клемы на 5 мин. Через 5 мин машина выдала тоже самое. Я тогда прокачал педалью газа и… о, чудо! Она завелась!

Как думаете, чего за фигня?

Наверх of the page up there ^

#2

SEgorov

Супербизон

Группа:
Пользователи
Сообщений:
1318
Регистрация:
04 September 06
Город:Санкт Петербург
Пол:Мужчина
Авто:Citroen C5 3L

Отправлено 15 August 2008 — 13:22

Скажи, а активацию брелка произвёл после снятия клемы? Хотя возможно датчик акселератора как нибубь залип, вот мозги и компастировала

Наверх of the page up there ^

#3

Nick_stazy

Автор темы
Новенький

Группа:
Ситровод
Сообщений:
49
Регистрация:
28 July 08
Город:Санкт-Петербург
Авто:C5, 2001, 2.0 HPi, MT, exclusive (люк — это класс!)

Отправлено 15 August 2008 — 13:50

При снятых клемах ничего не далал
Мозги компастировала будь здоров: она еще при этом регулярно не просекала, что ключ зажигания вытащен (пищала с надписью KEY REMAINDER, когда я с вытащенным ключом открывал дверь)

Может перепрошить?

Наверх of the page up there ^

#4

SEgorov

Супербизон

Группа:
Пользователи
Сообщений:
1318
Регистрация:
04 September 06
Город:Санкт Петербург
Пол:Мужчина
Авто:Citroen C5 3L

Отправлено 15 August 2008 — 19:16

Не думаю, нужно попробывать отключить на пару часов, я отключал даже на сутки, бывает помогает.
Дело в том что в схеме полно конденсаторов, которые накапливают энергию и долго её держат не давая полностью обнулиться компу.

Наверх of the page up there ^

#5

—-

Группа:
Новичок
Сообщений:
12
Регистрация:
26 September 07
Город:Москва
Пол:Мужчина
Авто:Citroen

Отправлено 16 August 2008 — 01:02

Цитата

Дело в том что в схеме полно конденсаторов, которые накапливают энергию и долго её держат не давая полностью обнулиться компу.

Замыкание между собой плюсовой и минусовой клем поможет быстро разредить конденсаторы.

Наверх of the page up there ^

#6

Nick_stazy

Автор темы
Новенький

Группа:
Ситровод
Сообщений:
49
Регистрация:
28 July 08
Город:Санкт-Петербург
Авто:C5, 2001, 2.0 HPi, MT, exclusive (люк — это класс!)

Отправлено 18 August 2008 — 11:32

To enzo:
Ну-ну, у тебя и аватар соответствующий:)

Наверх of the page up there ^

#7

SEgorov

Супербизон

Группа:
Пользователи
Сообщений:
1318
Регистрация:
04 September 06
Город:Санкт Петербург
Пол:Мужчина
Авто:Citroen C5 3L

Отправлено 18 August 2008 — 19:19

Нет не разрядит, так как в схемах обычно стоят системы защиты от переполюсовки и стабилизации напряжения.

Наверх of the page up there ^

#8

evanfan

Новенький

Группа:
Новичок
Сообщений:
48
Регистрация:
24 May 10
Авто:C5 2003 АКПП

Отправлено 03 October 2010 — 02:25

Приключилась такая фигня, сидел в машине пару часов с музыкой и периодическим включением света в салоне, после попытки завестись и поехать на дисплей вылезала engine immobilizer fault и машина не завелась. Путем незамысловатых расчетов предположил что сел акб, хорошо что в округе нашелся добрый человек и дал прикурить, машина завелась. В общем не понятна связь между engine immobilizer fault и разрядкой акб.

split topic

Сообщение отредактировал Nord: 03 October 2010 — 09:17

Наверх of the page up there ^

#9

Dmitriy C5

Если ничто другое не помогает прочтите, наконец, инструкцию!

Группа:
Пользователи
Сообщений:
1379
Регистрация:
15 September 08
Город:Москва, ЗАО.
Пол:Мужчина
Авто:Citroen C5R

Награды

Отправлено 03 October 2010 — 07:58

evanfan (3.10.2010, 2:25) писал:

В общем не понятна связь между engine immobilizer fault и разрядкой акб.

При разрядке АКБ, если напряжение в сети меньше работоспособности блоков (ниже 6,5V), в них может поселится любая ошибка. Что, собсно и произошло.

Наверх of the page up there ^

#10

GarryFV

Новенький

Группа:
Ситровод
Сообщений:
20
Регистрация:
21 November 07
Город:Минск
Авто:C5

Отправлено 05 October 2010 — 16:52

У меня тоже несколько дней назад стала появляться эта ошибка Машина при этом не заводится, акб крутит плохо, экран компа тускнеет, обнуляется дата и время.
Однако, после нескольких манипуляций включить/выкл. зажигание, поставить на сигналку / снять — заводится.
Причем, иногда надо несколько прокрутить, а иногда с пол-дички.
Если бы дело было в разрядке акб. , то после поездки этого бы не повторялось, а оно происходит.
Было дело зимой не ездил одно время — аккум сел в ноль — еле прокручивал и так и не завел, но engine immobilazer fault не было. Зарядил — поехал.
Может и вправду акб накрывается, только не сразу…

А еще один товарищ предполагает, может проблема со стартером? И сам плохо крутит и систему садит?
Короче, путь мне, наверное на диагностику.

Наверх of the page up there ^

#11

SERGIO1987

Местный

Группа:
Ситровод
Сообщений:
233
Регистрация:
02 December 08
Город:Киров
Пол:Мужчина
Авто:ВХ 19TZI универсал 1990,
С5 2.0i универсал 2003

Отправлено 05 October 2010 — 17:11

По поводу стартера очень просто все проверяется. Обращаешься в техцентр где аккумуляторы обслуживают, заряжают и плотность подправляют. Там должен быть человек специально обученый, и прибор у него специальный)))))))
Так вот он и зарядку проверит, и аккумулятор, и не замкнута ли обмотка стартера, из-за чего как правило стартер и работает хренова, особенно зимой

Наверх of the page up there ^

#12

GarryFV

Новенький

Группа:
Ситровод
Сообщений:
20
Регистрация:
21 November 07
Город:Минск
Авто:C5

Отправлено 07 October 2010 — 15:45

Обратился на СТО, большим тестером замерили напряжение в момент заводки — падает почти до нуля, после отпускания ключа поднимается до 4В и потом медленно растет.
Большое подозрение на АКБ, посему ушел сюда:
«Аккумулятор умирает?»
http://citroens-club.com/forum/index.php?sh…id=474876&#
А изначальная ошибка «Engine immobilizer fault» очевидно появилась, как сказал уважаемый Dmitriy C5:
«При разрядке АКБ, если напряжение в сети меньше работоспособности блоков (ниже 6,5V), в них может поселится любая ошибка. Что, собсно и произошло.»

Сообщение отредактировал GarryFV: 07 October 2010 — 15:53

Наверх of the page up there ^

#13

SERGIO1987

Местный

Группа:
Ситровод
Сообщений:
233
Регистрация:
02 December 08
Город:Киров
Пол:Мужчина
Авто:ВХ 19TZI универсал 1990,
С5 2.0i универсал 2003

Отправлено 07 October 2010 — 17:36

А вообще аккумы проверяются нагрузочной вилкой!!!!!! Дешево и сердито, и сразу видно жив он или нет))))))) А остальные проверки далее уже

Сообщение отредактировал SERGIO1987: 08 October 2010 — 13:46

Наверх of the page up there ^

#14

Андрей А. Кузьмин

Новенький

Группа:
Новичок
Сообщений:
49
Регистрация:
26 January 10
Город:Санкт-Петербург
Пол:Мужчина
Авто:С5 2006 2.0 МКПП, ВАЗ 2114

Отправлено 08 October 2010 — 10:57

SERGIO1987 (7.10.2010, 17:36) писал:

Дело в том, что при замыкании обмоткиобмоток стартера, у него получается огромное сопротивление, всвязи с чем напряжение на аккуме и падает.

Извените, но насчёт сопротивления это бред :haha: . Вследствие замыкания обмотки стартера ток течёт не по всей обмотки а лишь по не закороченной части в результате:

стартер еле-еле крутит двиг (генерируемое магнитное поле слабо)
стартер и провода перегреваются (слишком большой ток так как сопротивление УПАЛО)
акумулятор быстро садится в ноль.

Вот и вся физика :rtfm:

Наверх of the page up there ^

#15

SERGIO1987

Местный

Группа:
Ситровод
Сообщений:
233
Регистрация:
02 December 08
Город:Киров
Пол:Мужчина
Авто:ВХ 19TZI универсал 1990,
С5 2.0i универсал 2003

Отправлено 08 October 2010 — 13:47

Прошу прощения, чет я подзагнался………)))))))
Пост поправил

Наверх of the page up there ^

#16

GarryFV

Новенький

Группа:
Ситровод
Сообщений:
20
Регистрация:
21 November 07
Город:Минск
Авто:C5

Отправлено 11 October 2010 — 11:55

{cut}
Купил новый аккум — авто заводится, как часы, никаких глюков и ошибок! :yahoo:

Сообщение отредактировал Nord: 11 October 2010 — 13:03

Наверх of the page up there ^

#17

kukich

Группа:
Новичок
Сообщений:
16
Регистрация:
07 June 10
Авто:citroen c5

Отправлено 06 December 2010 — 16:50

Как то раз встал с этой проблемой — пришлось гнать эвакуатором машину в сервис.Оказалось ,что сломался датчик распредвала + поменяли аккумулятор.

Сообщение отредактировал kukich: 06 December 2010 — 16:51

Наверх of the page up there ^

#18

enchiker

Группа:
Новичок
Сообщений:
1
Регистрация:
06 March 11
Город:vsk
Пол:Мужчина
Авто:citroens c5

Отправлено 06 March 2011 — 22:44

Владелей Citroen c5 hdi 2001

менял катушку на приборной палени( раза 3 снимал и одевал клемы с АКБ ).. после каждого накидывания клем выскакивала ошибка ingine immobilizer fault , но спустя 1-2 минуты машина всё таки заводилась…
ещё сломался мультиплексор на сигнал , менять дорого — решил продеть провод от сигнала напрямую в салон от АКБ .. всё сделал установил кнопку под руль ( совсем не заметно )( это не колхозные технологии, а лишь только на время, из-за временного отсутвия денег) ну так вот… решил подать плюс ,, решил взять его с предохранителей слева снизу от руля .. взял там где 2 самых толстых провода( хз что за они..)( наверное это и был мой эпик фейл))) ну сигнал то появился и сигналил очень весело, что поднял мне настроение… ещё бы всё получилось как задумано и так быстро))) но долго радоваться не пришлось…. при заводке авто появились ошибки — BRAKING FAULT( первая ) ENGINE IMMOBILIZER FAULT ( сразу же за ней ) ABS FAULT ( сразу же за предыдущими двумя ) , разумеется машина заводиться не захотела…

снимал клемы , разряжал остаточное напряжение, но компьютер держит ошибки …

в чём же может быть проблемма и как ещё решить???
p.s. АКБ заряжен хорошо

Сообщение отредактировал enchiker: 06 March 2011 — 22:45

Наверх of the page up there ^

#19

елисеев

Уважаемый

Группа:
Ситровод
Сообщений:
408
Регистрация:
09 February 08
Город:барановичи
Пол:Мужчина
Авто:ситроен ксюха 5 лет
ситроен C5R 1.5 года

Отправлено 07 March 2011 — 08:30

ужас. в этой машинке правильно даже аккумулятор отключать надо довольно специфично. а тут такое…

Наверх of the page up there ^

← Газовое оборудование
Citroen C5, I и II поколение
Прошивка на впрыск под Евро-2 →

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Источник

Если у Вас проблема со входом/выходом с/из форума необходимо сделать на Вашем устройстве две вещи:

Модераторы: Janus, Brontozaurus, maxusman79, Oleg_klm, Sounding

Konstantin: Новичок; Сообщений: 2; Зарегистрирован: 18 июн 2006 23:37; Откуда: Минск, РБ

C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

#1 Сообщение Konstantin » 04 фев 2012 14:24

Ситроен С5 2.0 HDI. 2003г. При заводке на морозе -26 выскочила ошибка иммобилайзера (immobilaizer fault). Как ее устранить? Знаю, что есть процедура инициализации ключа и иммобилайзера. Как это правильно сделать?

Konstantin C5 2.0-2003 HD- привыкаю к дизелюi, Xantia 93-2,0- 8-ми клапанник — в прошлом

Antony: Любопытный; Сообщений: 205; Зарегистрирован: 18 ноя 2008 11:43; Откуда: Москва

Re: C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

#2 Сообщение Antony » 04 фев 2012 18:36

BX Image 1990 1.6 — радует

lexus CT200h 2011 — променян на ипотеку

8-903-263-34-96 Антон

елисеев: Любопытный; Сообщений: 102; Зарегистрирован: 10 июн 2008 23:26; Откуда: барановичи

Re: C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

#3 Сообщение елисеев » 04 фев 2012 20:02

по ссылке непонятность есть. написано что в эконом-моде не читается у официалов блоки. у меня кетайской шнурок. все нужное читается в Э.М. и параметры и ошибочки…

два ситроена

Xantia1

C5R

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей

Источник

Engineer immobilizer fault

Сообщений: 23

• Страница 1 из 1

Пн авг 18, 2008 13:47

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста. Начала выскакивать ошибка при попытке завода «engineer immobilizer fault» и на панели при этой ошибке появляется ключик. Впервые появилась эта ошибка после мойки, а теперь начала появляться через раз при попытке завода двигателя. Пропадает при многократном вытаскивании ключа из замка зажигания, при чем каждый раз по разному (может пропасть после первого раза, а может и после десятого).

Что это такое и чем это грозит?

Поиск ничего не дал. Всем спасибо за ранее.

kinzoid

Пыжо пылится в гараже — флейм форева!

Пн авг 18, 2008 13:48

olya406:Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Начала выскакивать ошибка при попытке завода «engineer immobilizer fault» и на панели при этой ошибке появляется ключик. Впервые появилась эта ошибка после мойки, а теперь начала появляться через раз при попытке завода двигателя. Пропадает при многократном вытаскивании ключа из замка зажигания, при чем каждый раз по разному (может пропасть после первого раза, а может и после десятого).
Что это такое и чем это грозит?
Поиск ничего не дал. Всем спасибо за ранее.

смысл сообщения сводится к тому, что иммобилайзер не опознает ключ.

не уверен на все сто, но, может быть, поможет замена батарейки в ключике?

ЧаТский

Флеймер начинающий

Имя: Максим

Сообщения: 561

Откуда: Израиль

Пн авг 18, 2008 14:06

olya406:Впервые появилась эта ошибка после мойки…

Двигателя?

179000

Пн авг 18, 2008 15:46

ЧаТский:Двигателя?

Нет, обычная мойка кузова

Пн авг 18, 2008 15:46

ЧаТский:Двигателя?

Нет, обычная мойка кузова

ЧаТский

Флеймер начинающий

Имя: Максим

Сообщения: 561

Откуда: Израиль

Вт авг 19, 2008 13:19

ТОгда это просто совпадение, и действительно стоит поменять батарейку. Если только вы ключи не помыли вместе с машиной)

179000

johny 34

Заядлый флеймер

Имя: Андрей

Сообщения: 1244

Откуда: Москва-Измайлово

Вт авг 19, 2008 14:30

Поменять батарейку, а если не поможет, то попробывать провести инициализацию ключа.

406 2.0 16V RFN(EW10J7) АКПП 2004г.

Вт авг 19, 2008 16:10

Спасибо за помощь. Попробую поменять батарейку.

Марк

Интеллектуал

Имя: Марк

Сообщения: 14528

Откуда: Дубна Московской

Ср авг 20, 2008 10:14

вообще-то бытарейка нужна только для радиопередатчика центрального замка.

то есть для открытия -закрытия дверей с брелка, а не для

иммобилайзера.

иммобилайзеру батарейка не нужна.

есть ключи без кнопки и без батарейки. ими машину открыть дистанционно нельзя, а вот завести и ехать — можно.

можете поэкспериментировать — вынуть батарейку и попробовать завести машину. (естественно, исправным ключем)

всё только начинается…

Roulan

Заядлый флеймер

Имя: Roulan van Ertenberg

Сообщения: 1224

Откуда: Belgium

Ср авг 20, 2008 12:42

kinzoid:смысл сообщения сводится к тому, что иммобилайзер не опознает ключ.
не уверен на все сто, но, может быть, поможет замена батарейки в ключике?

Батарейка тут не причем :wrong: она служит для ченрального замка :!:

я сделал следуюше выташил маленький чип из ключа и приклеил его рядом с замком зажигания внутрь обшивки конечно, у нас машины не гоняют!

Диагностика ничего не дала, и прышлось пойти на такой шаг,после ни разу проблем не было :super:

В мире нет вечных двигателей, зато полно вечных «тормозов»!

Пт авг 22, 2008 12:25

Сегодня ситуация повторилась, но после пропадания ошибки машина не завелась При чем при попытке завода никак ошибок не выдавала.

Удалось завести ее только после повторной постановке и снятии с сигнализации.

Что же все-таки это такое?

lleonid

Новичок

Имя: Леонид

Сообщения: 6

Откуда: Украина

Ср авг 27, 2008 19:30

У меня похожее случилось. то все нормально, то не распознает ключ.

после многократных включений зажигания может распознать, иногда надо просто подождать. Пробывал клему с акума снять — раз помогло, второй нет, может первый — это совпадение. Я думал что чип или магнитик в ключе отошел, брал второй ключ — та же сама фигня. То работает, то нет. Чем у вас это закончилось?

Чт авг 28, 2008 17:19

lleonid:У меня похожее случилось. то все нормально, то не распознает ключ.
после многократных включений зажигания может распознать, иногда надо просто подождать. Пробывал клему с акума снять — раз помогло, второй нет, может первый — это совпадение. Я думал что чип или магнитик в ключе отошел, брал второй ключ — та же сама фигня. То работает, то нет. Чем у вас это закончилось?

А у нас это еще не закончилось, а теперь периодически после этой ошибки не заводиться двигатель. Чего делать-ума не приложу

Чт авг 28, 2008 19:26

olya406:А у нас это еще не закончилось, а теперь периодически после этой ошибки не заводиться двигатель. Чего делать-ума не приложу

Оленька,съездите на диагностику.всё станет ясно

ЧаТский

Флеймер начинающий

Имя: Максим

Сообщения: 561

Откуда: Израиль

Пт авг 29, 2008 12:57

А вторую сторону проблемы проверить не пыталсиь? Сам иммобилайзер..)

179000

KorzH

Пыжо пылится в гараже — флейм форева!

Сб мар 13, 2010 21:51

аналогичная хрень уже третий день!!! иногда весь день нормально, иногда чуть ли не с 15-го раза заводится! Причем бывает так, что сначала на иммо поматерилась загоревшимся ключиком, а потом нет, но все-равно не заводится!(( А может ничего не произойти и все работает… ума не приложу! Кто как решил проблему?

Как я рад, как я рад!
У меня есть 3FZ!))
VF38B3FZF81272953

Сб мар 13, 2010 22:21

это легко, только что как раз вылечил эту фигню

сначала грешил на замок зажигания, после разборки-сбрки никаких изменений, наоборот через день совсем перестала заводиться

Я даже тему создал, вотhttp://forum.aves.su/viewtopic.php?t=40089

но никто не догадался в чем дело, в итоге решил сам поразбираться, поговорил с людьми, появилось небольшое подозрение что иммобилайзер тут совсем не причем… в итоге оказался прав: открутил стартер, почистил всё что смог (стартер на половину разобрал, почистил даже медный якорь) самое главное зачистил провода на стартер, теперь не знаю проблем с запуском :wink:

вот тут еще аналогичная темаhttp://forum.aves.su/viewtopic.php?t=40490

VIN VF38B6FZF81317460

Сб мар 13, 2010 22:30

У меня раз появилось надпись и больше не заводилась — оказалось обрыв проводки в моторном отсеке.

Всё не так плохо, как кажется!

Nsp

Пыжевод любознательный

Сб мар 13, 2010 23:40

Была у меня такая беда прошлой весной…неприятное дело, конечно, однако в моем случае все оказалось достаточно просто…

Симптомы те же самые — брелок не видится, горит ошибка иммобилайзера, стартер бойко крутит впустую, фары горят сами собой, дворники зачем-то шмурыгают и авто, соответственно, на приколе!

Однако все пропадало и пыж заводился, когда попрыгаешь вокруг, клеммы скинешь и тп.

Причем заводился нормально «на горячую», а чуть постоит (от ~5мин) и снова-здорова.

В итоге оказалось окислились разъемы (или разъем) под поликом водительским, я так понял, что под обшивкой слева они находятся где-то. Их мне подшаманили и все ушло — год езжу и тьфу-тьфу-тьфу!

Делали в сервисе, потому сам раъемы не видел, увы, и точнее сказать не могу. Но видел на картинке в PSA_schematique как раз в том месте целую связку разъемов…прогу только устанавливать лень сейчас.

пыжкинс

Пыжевод любознательный

Имя: Валерий

Сообщения: 110

Откуда: Москва Рижская

Вс мар 14, 2010 13:46

olya406:Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Начала выскакивать ошибка при попытке завода «engineer immobilizer fault» и на панели при этой ошибке появляется ключик. Впервые появилась эта ошибка после мойки, а теперь начала появляться через раз при попытке завода двигателя. Пропадает при многократном вытаскивании ключа из замка зажигания, при чем каждый раз по разному (может пропасть после первого раза, а может и после десятого).
Что это такое и чем это грозит?
Поиск ничего не дал. Всем спасибо за ранее.

К Дяде Роме на Поморку.

Вт фев 05, 2013 22:50

Nsp:Была у меня такая беда прошлой весной…неприятное дело, конечно, однако в моем случае все оказалось достаточно просто…

Симптомы те же самые — брелок не видится, горит ошибка иммобилайзера, стартер бойко крутит впустую, фары горят сами собой, дворники зачем-то шмурыгают и авто, соответственно, на приколе!
Однако все пропадало и пыж заводился, когда попрыгаешь вокруг, клеммы скинешь и тп.
Причем заводился нормально «на горячую», а чуть постоит (от ~5мин) и снова-здорова.

В итоге оказалось окислились разъемы (или разъем) под поликом водительским, я так понял, что под обшивкой слева они находятся где-то. Их мне подшаманили и все ушло — год езжу и тьфу-тьфу-тьфу!
Делали в сервисе, потому сам раъемы не видел, увы, и точнее сказать не могу. Но видел на картинке в PSA_schematique как раз в том месте целую связку разъемов…прогу только устанавливать лень сейчас.

Что бы не плодить новую тему, спрошу тут:
Произошла похожая ситуация как у NSP.
Поднял пол,там куча воды и льда. во льду был закован и разъем. Кое как аккуратно его освободил, но увидел что болтаются без дела 2 провода…

Может кто то сталкивался с этим разъемом, были ли у вас лишние провода в оплетке, или может подскажете где можно посмотреть схему проводки по салону?
провод 2 идет из мотка А на у а 1 из Б.

н914нк 31RUS

Ср фев 06, 2013 15:23

С иммо всё просто, сигнал с ключа не всегда может увидеть из за малого радиуса дуйствия антены иммо, поэтому и приклеивание чипа помогает. Что уж там случается с антеной непонятно, ведь на новом авто работает))) замена антены точно поможет)) а вот не заводится она после того как не определила ключ , даже что в следующие попытки он определился — это включается блокировка двигателся. постановка и снятие с охраны исправит ситуацию. :wink:

хочется bmw, но с peugeot расстаться жалко

Halwen

Флеймер начинающий

Имя: Сергей

Сообщения: 639

Откуда: Finland — Espoo

Пт фев 08, 2013 02:19

Ну раз такая тема пошла так спрошу заодно

Мой пыж с первого раза никогда не заводится надо маслануть, отпустить ключ с режима «старт» и потом сразу со второго раза заводится.
при первой попытке ничего не загорается и не пищит странного всё как и должно быть но двигатель крутит в пустую
всё началось осенью когда в машине после ночи всё было в слое инея

что может быть? проводка под ногой?

Peugeot 206 1.6 Roland Garros TU5JP4 2004
Peugeot 406 2.0 ST EW10J4 2001
Peugeot 406 2.0 Executive DW10ATED 2004

Сообщений: 23

• Страница 1 из 1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Источник

Список форумов ‹ Citroen ‹ Citroen: Ремонт и эксплуатация ‹ Электрика и электроника
Изменить размер шрифта
Известить друга
Для печати
Вернуться на сайт

иммобилайзер

Модераторы: Администратор клуба, Модераторы

иммобилайзер

В иммобилайзере нет старого кода. Подскажите как сбросить на заводские настройки?

uralec29: Разместил объявку; Сообщений: 1; Стаж: 50 месяцев и 1 день; Авто: citroen xantia 2.1td

Re: иммобилайзер

Urri » 02 май 2010, 16:06

uralec29, ИМХО никак. Только разлочивать и убирать его нафиг

Peugeot — Forever! Французские автомобили-стиль жизни!

15/10/2006 дата образования Клуба.

Urri: Администратор; Сообщений: 23116; Стаж: 90 месяцев и 1 день; Откуда: Вялiкi Лес — ёсць i такое у Мiнску ))); Авто: Peugeot 307 СарайчеГ

Re: иммобилайзер

Dima C5 » 05 янв 2011, 20:36

Urri, может подскажете как разлочить? На ксантии заменили отцу ТНВД, не срубили иммо, лексией его адаптировать можно или только физически убить?

Dima C5: Частый гость; Сообщений: 367; Стаж: 39 месяцев и 5 дней; Откуда: Минск & Коханово; Авто: LR Freelander 2.0TDI

Re: иммобилайзер

Zaxi » 05 янв 2011, 20:55

Dima C5, а попытаться к официалам заехать и через сервисный комп или по вин узнать не пробовали?

Как трудно быть Гондурасом, знает только Гваделупа

Zaxi: Администратор; Сообщений: 9964; Стаж: 90 месяцев и 1 день; Откуда: Центральное болото эуропы; Авто: На чем придется

Re: иммобилайзер

Dima C5 » 05 янв 2011, 21:48

Zaxi, к официалам — это 200км на буксире) Машина в Витебской области, да и лексия у меня своя есть, только на ксантии еще не использовал. Оно того стоить не будет, поездка эта, проще срубить иммо и воткнуть родной. Просто у меня как раз поездка намечается на родину, вот и думаю попробовать пошаманить с автосом, тем более батя еще и майфун залочил, надо раскодировать) Меня чисто технически интересует возможность адаптировать установленный насос без переделки.

Dima C5: Частый гость; Сообщений: 367; Стаж: 39 месяцев и 5 дней; Откуда: Минск & Коханово; Авто: LR Freelander 2.0TDI

Re: иммобилайзер

Crash-100 » 07 янв 2011, 15:47

Нереально и официалови в том числе, если нету иммобилайзера от нового!

Crash-100: Новичок; Сообщений: 7; Стаж: 40 месяцев и 2 дня; Авто: VW

Re: иммобилайзер

Sergik » 09 янв 2011, 21:04

Никак не адаптируешь
на диагностику кодовый клапан не выходит
на дилерской станции замена на новый кодируеться сам при первом включении зажигании
а так удаление болгарка, зубило и молоток побольше

Sergik: Частый гость; Сообщений: 448; Стаж: 90 месяцев и 1 день; Откуда: Минск; Авто: Citroen C5 X7

Re: иммобилайзер

Dima C5 » 09 янв 2011, 23:13

Sergik, Crash-100, спасибо, значит срубим нафик)

Dima C5: Частый гость; Сообщений: 367; Стаж: 39 месяцев и 5 дней; Откуда: Минск & Коханово; Авто: LR Freelander 2.0TDI

Re: иммобилайзер

Alexus » 15 фев 2011, 09:54

Заимел проблему с иммобилайзером. Во время подключения проводов для прикуривания забыл вытащить ключ из зажигания. Теперь на приборке горит ключик, а на дисплее — неисправность иммобилайзера «engine immobiliser fault». Естественно двигатель не заводится (маслает впустую). Ну и в нагрузку двери с кнопки не открываются. Ключ только один, второго нет. Скидывание на ночь клеммы «+» не помогло. Т.н. синхронизация ключа тоже. Предохранитель «А» в приборке не смотрел — не смог добраться. Да и он ли? т.к. по описанию он «открытие/закрытие дверей; суперблокировка». Но все двери открываются поворотом ключа в замке водительской двери.
На Сифтрансе по телефону даже ориентировочную стоимость не называют: «приезжайте на диагностику за 125000 рублей а там посмотрим». Вобщем грусно всё… Спецы, отзовитесь!!! :help:

Alexus: Прописан тут; Сообщений: 906; Стаж: 74 месяца и 8 дней; Откуда: Минск; Авто: Пыжик 406 турботрактор 2.0 HDi

Re: иммобилайзер

Sergik » 15 фев 2011, 14:45

Так тебе так никто и не скажет
надо диагностику делать
смотри личку

Sergik: Частый гость; Сообщений: 448; Стаж: 90 месяцев и 1 день; Откуда: Минск; Авто: Citroen C5 X7

Re: иммобилайзер

Alexus » 16 фев 2011, 20:14

Вопрос решился благодаря Troll, предоставившему телефончик мастера, за что ему огромное спасибо. Человек приехал, за 5 минут оживил авто, стер ошибки и недорого взял :dance:

Alexus: Прописан тут; Сообщений: 906; Стаж: 74 месяца и 8 дней; Откуда: Минск; Авто: Пыжик 406 турботрактор 2.0 HDi

Re: иммобилайзер

Myst » 17 фев 2011, 21:57

Было бы здорово выложить всех хороших спецов по полочкам.. Что бы можно было знать что там хороший мастер и ехать можно не боясь..

Мечта для того и нужна что бы ее осуществлять! Все будет

Myst: Прописан тут; Сообщений: 807; Стаж: 38 месяцев и 25 дней; Откуда: Минск; Авто: Citroen C5 02г. HDI

Re: иммобилайзер

Piton » 18 фев 2011, 13:26

Myst, только мастера против выкладывания их контактных данных в открытых форумах.

Цитро-пежеон клапп

Piton: Администратор клуба; Сообщений: 8009; Стаж: 78 месяцев и 6 дней; Откуда: Минск; Авто: Citroёn Xsara Picasso 1.6hdi 16v, 2005г.

Re: иммобилайзер

Myst » 18 фев 2011, 16:39

Piton, Ну не скажите… Вот я себе ручник делал так человек говорит что я бы рад.. Да денег дай за это..

Мечта для того и нужна что бы ее осуществлять! Все будет

Myst: Прописан тут; Сообщений: 807; Стаж: 38 месяцев и 25 дней; Откуда: Минск; Авто: Citroen C5 02г. HDI

Re: иммобилайзер

Evsey » 02 мар 2011, 21:06

Народ, а подскажите мне пожалуйста, сколько будет стоить завести машину, если иммобилайзер заблокировался. ПРосто машина перестала заводиться, сегодня приехали ребята с Лексией и сказали, что иммо заблокирован и они всё сделают за 50 бакинских. Типа так дешевле и быстрее, чем у официалов заказывать. Объяснили, что заблокироваться он мог при наличии ключа в замке зажигания и при этом если снимали акум. Так ли это? Но машина просто перестала заводиться: в один день заглушил, а через 7 дней она уже не завелась. И только после этого после нескольких зарядок акума я мог как-нибудь случайно и снимать акум при наличии ключа в замке зажигания.
Так же сказали, что может с проводами что случилось.
Типа комп ключ видит и принимает, но не заводится, т.к. заблокирован движок.
Может кто более знает проблему—разъясните тогда, пожалуйста

Evsey: Peugeot-Citroёn Club; Сообщений: 1467; Стаж: 47 месяцев и 22 дня; Откуда: Марьина Горка — Минск; Авто: Ситроен Ксара Пикассо

Re: иммобилайзер

XM TURBO GT » 03 мар 2011, 05:42

Дело говорят проще и дешевле отключить.

Компютерная диагностика всех марок автомобилей. На дилерском уровне: TOYOTA,HONDA,FORD,MAZDA,LAND ROVER, jaguar, OPEL, SAAB,AUDI,WOLКSVAGEN.VOLVO SKODA,Citroen.PEGEOT.Удаление FAP DPF на программном уровне.Ремонт гидравлики автомобилей ситроен.+375298692804

XM TURBO GT: Живу тут; Сообщений: 1167; Стаж: 45 месяцев и 7 дней; Откуда: Гродно Ситроен Клуб; Авто: СИТРОЕН ХМ

Re: иммобилайзер

Popesych » 03 мар 2011, 07:21

Evsey, А ПИН код есть? Карточка пластиковая с нарисованным ключиком. Обычно на втором ключе весит. Если есть ПИН код и исправна проводка (а это Лексия покажет) то Лексией восстанавливается работа за 5 минут. Как я понял 50 уй за поиск ПИН кода а не за выкусывание иммо вообще с машины.

Компьютерная диагностика CITROEN Lexia3 и PEUGEOT PP2000 (+ JUMPY, NEMO, JUMPER)

Popesych: Живу тут; Сообщений: 1470; Стаж: 67 месяцев и 9 дней; Откуда: Минск; Авто: C4 Picasso 2.0HDi

Re: иммобилайзер

Sergik » 03 мар 2011, 08:28

XM TURBO GT писал(а):Дело говорят проще и дешевле отключить.

Вот вам всёбы отключать а по нормальному сделать слабо

Sergik: Частый гость; Сообщений: 448; Стаж: 90 месяцев и 1 день; Откуда: Минск; Авто: Citroen C5 X7

Re: иммобилайзер

Evsey » 03 мар 2011, 19:30

да я и сам знаю про карточку с пином, но ведь нету же её, нетууууу. поэтому 50 уев именно за поиск пина и привязывание ключа заново.
просто вопрос ещё и в следующем: по какой причине мог иммобилайзер слететь?

Evsey: Peugeot-Citroёn Club; Сообщений: 1467; Стаж: 47 месяцев и 22 дня; Откуда: Марьина Горка — Минск; Авто: Ситроен Ксара Пикассо

Re: иммобилайзер

Popesych » 03 мар 2011, 20:51

Evsey, Ну у оффов 50 тыс стоит ПИН узнать. И Citrin может в этом помочь.
А дальше Лексия и синхронизируется по новому ключ-БСИ-мозги.
Что касаемо ключа в замке и шаманства с аккумом — да есть такая проблема у ПСА, слетают ключи.

Popesych: Живу тут; Сообщений: 1470; Стаж: 67 месяцев и 9 дней; Откуда: Минск; Авто: C4 Picasso 2.0HDi

Вернуться в Электрика и электроника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Список форумов
Наша команда • Часовой пояс: UTC

Источник

04.12.2016, 19:14

Николаев

При покупке был только один ключ. Вчера открыл машину, включил зажигание — она выдала какой-то писк, написала engine immobilajser failur (что-то типа того) и естественно не завелась. На панеле даже не зажглась спираль свечей нагрева и не слышно гудения насоса. После просмотра интернета, всячески пытался обучить иммобилайзер — всё без толку! В итоге машина перешла в эконом режим (слабый аккумулятор). Завтра приедет сервис, заберут эвакуатором и будут что-то делать. Всё усложняется тем, что это происходит в Чехии. Боюсь себе даже представить итоговую сумму за ремонт!

06.12.2016, 14:11

Николаев

Спасибо огромное за участие, но машину уже сервис увез. Сказали что позвонят, как будут новости

06.12.2016, 18:05

Николаев

Заехал только что на сервис — у местного диагноста уже волосы дыбом стоят — пробует подключить диагностику, а нет связи с мозгами. Бегает вокруг машины с выпученными глазами, бормочет что-то сам про себя. Пока так не до чего не дошел.

06.12.2016, 21:37

Николаев

Обязательно напишу! Авто покупал отец, уже 4 года назад. При покупке был только один ключ, и к сожалению кода иммобилайзера тоже нет. Вот такие дела… Сижу и думаю, может на шроте купить ЭБУ, замок и ключи? Так как тут в Чехии нет таких кулибиных, как на родных просторах ??

07.12.2016, 13:02

Николаев

Не интересовался. Если мастера в своих попытках найти причину поломки, потерпят неудачу, поеду в Германию по шротам гулять. Спрошу и за Lancia.

07.12.2016, 20:17

Николаев

Я так понимаю, что спросить форсунку омывателя на Lancia Phedra? Нет, пока ещё они не определились с причиной поломки

09.12.2016, 22:48

Николаев

Ещё нет, даже и не звонят мне! когда приходил туда — выперли со словами, раз всё знаете, чего сами не отремонтировали?! Идите домой, как что-то прояснится, мы вам перезвоним. Оббегал для интереса несколько разборок здесь, в Чехии — нет Вашей машины. Даже в интернете только одна на разборке, и та без омывателя фар! Так что пока ничем не могу обрадовать…

10.12.2016, 20:43

Николаев

Мне уже просто даже интересно, сколько они посчитают. Но обязательно отпишусь!

10.12.2016, 23:35

Москва

А уточните на всякий — может у иммобилайзера свой Аккум и он накрывается.

11.12.2016, 14:50

Николаев

Ну по последним данным, они уже пробовали даже другой ЭБУ подключать, тоже нет связи. Теперь пытаются искать где эта связь пропала!

11.12.2016, 15:39

Николаев

Ну уж не знаю! Это нашим, нормальным, мастерам 0,5 только в помощь, а судя по желанию работать у местных работяг — вообще станцию можно будет закрыть!

14.12.2016, 16:40

Николаев

Всё, забрал сегодня машину. Ободрали как липку — 250 евро! Проблема была в проводке, которая идет от предохранителей к ЭБУ, какой-то из проводов толи переломился, толи сгнил. Ну вообщем за границей лучше не ломаться!!!

Вопрос решен. Тема была закрыта автором

Источник

Награды

1 человек читают эту тему 0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

Re: C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

Re: C5 2,0 HDI ошибка иммобилайзера

Кто сейчас на форуме

Engineer immobilizer fault

kinzoid

ЧаТский

ЧаТский

johny 34

Марк

Roulan

lleonid

ЧаТский

KorzH

Nsp

пыжкинс

Halwen

Кто сейчас на конференции

иммобилайзер

иммобилайзер

uralec29

Re: иммобилайзер

Urri

Re: иммобилайзер

Dima C5

Re: иммобилайзер

Zaxi

Re: иммобилайзер

Dima C5

Re: иммобилайзер

Crash-100

Re: иммобилайзер

Sergik

Re: иммобилайзер

Dima C5

Re: иммобилайзер

Alexus

Re: иммобилайзер

Sergik

Re: иммобилайзер

Alexus

Re: иммобилайзер

Myst

Re: иммобилайзер

Piton

Re: иммобилайзер

Myst

Re: иммобилайзер

Evsey

Re: иммобилайзер

XM TURBO GT

Re: иммобилайзер

Popesych

Re: иммобилайзер

Sergik

Re: иммобилайзер

Evsey

Re: иммобилайзер

Popesych

Кто сейчас на форуме

Читайте также:

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей