«Плавающая» ошибка или неустранимый недостаток? Что делать, если дилер не может отремонтировать автомобиль
Новый автомобиль покупают в том числе ради того, чтобы не возиться с ним как с «бэушкой». Однако иногда и свежая машина из салона начинает выкидывать «сюрпризы», а дилер лишь разводит руками.
«За кредит продали автомобиль, который не могут привести в порядок?»
Виктория: «В 2019 году я приобрела в автосалоне новую машину, на которую оформила кредит. Притом что автомобиль неплохой и полностью устраивал по своим качествам, он в итоге стал для меня проблемным. На приборной панели как-то загорелся «чек», машина начала дергаться, мотор стал «троить» – пришлось останавливаться, глушить и ждать, когда все войдет в норму. В автосервисе дилера на ТО-1 что-то проверили, продиагностировали, свечи заменили – и ошибка пропала.
Но ненадолго – после некоторого времени ошибка вновь появилась, причем та же. Снова к дилеру, снова диагностика – ошибку убрали. Через два месяца автомобиль снова просигнализировал о проблеме в двигателе. Менеджер дилера сказал, что «ошибка «плавающая» и ни на что не влияет». Меня такой ответ не устроил – я хоть и девушка, которая не сильно понимает в технических особенностях автомобиля, но мне кажется, что если автомобильные системы сигнализируют о проблеме, то с машиной что-то не так. Тем более что ошибка касается работы двигателя. Об этом мне сказали на сторонней СТО.
Тут же получается, что с февраля по октябрь 2020 года я трижды обращалась к дилеру с одной и той же неисправностью, а она проявляется снова после того, как был произведен ремонт. Тогда для чего такой ремонт нужен? Мне что, за кредит продали автомобиль, который не могут привести в порядок?».
Неустранимый недостаток – он же существенный?
Можно бесконечно спорить с «гуру» автомобилестроения, дилерами и гаражными спецами о том, что ехать можно, но мы склонны считать, что такого после ремонта быть не должно, тем более после обслуживания нового автомобиля.
существенный недостаток товара (работы, услуги) – неустранимый недостаток, либо недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов (в размере тридцати и более процентов от стоимости товара (работы, услуги), определяемой на момент устранения недостатка) либо несоразмерных затрат времени (превышающих максимально допустимые затраты времени, установленные техническими нормативными правовыми актами на устранение аналогичного недостатка), или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, либо другие подобные недостатки.
«Выявляется неоднократно или проявляется вновь после его устранения» – это как раз наш случай. Что теперь делать?
Автомобиль относится к техническим сложным и дорогостоящим товарам. Так вот, заменить продукт ненадлежащего качества, а также расторгнуть договор и потребовать возврата уплаченной суммы в отношении автомобиля покупатель может в течение 30 дней со дня передачи товара продавцом. Однако это требование не касается существенных недостатков (п.7 ст.20 Закона). Так что можно либо требовать безвозмездного исправления проблемы, либо расторжения договора или замены товара.
Поэтому нашей читательнице Виктории прямая дорога к дилеру с письменной претензией о ненадлежащем качестве проданного ей автомобиля. Если продавец с требованиями не согласен, он обязан назначить и провести за свой счет экспертизу, о которой должен известить Викторию. Пусть эксперт разбирается в том, это “плавающая” и “ни на что не влияющая” ошибка или все же существенный недостаток.
В конкретной ситуации ремонтной организации дилера лучше разобраться в проблемах и устранить их по гарантии, чем доводить спор до экспертиз и судебных разбирательств.
Постановление Совмина №778
Перечень товаров длительного пользования, на период устранения недостатков или замены которых потребителю безвозмездно не предоставляется аналогичный товар:
1. Автомобили, тракторы, прицепы, мотовелотовары (велосипеды, мопеды, мотовелосипеды, мотоциклы, мотороллеры, снегоходы, квадроциклы и иная подобная мототехника с электрическим или бензиновым приводом), кроме товаров, предназначенных для использования инвалидами.
Столкнулись с беззаконием и несправедливостью? Не знаете, у кого спросить совета? Обращайтесь в правовой отдел Автобизнеса.
Источник
Поиск плавающей неисправности
Вот моя, личная история поиска «плавающей неисправности» на моем личном автомобиле:
В свое время у меня был MMC Chariot. Прекрасный автомобиль. Любили его всей семьей.
Оттолкал на обочину. Благо под горку а на обочине еще и тень была. Вызвал «кавалерию» со сканером. Что мы только с ним не делали! Искра есть. Бензин есть. Копрессия есть. Пердохранители целые. Ошибок нет. Двигатель стартером крутит. Вспышек нет. Стекла протирали, по колесам пинали, маму вспоминали. Не помогло.
Глушу мотор. Тупо смотрю на него не знаю что делать. До дома 900 км, до Волгограда, где живет дядька, 700 км.
В Волгоград мы въезжали вечером. Сразу к дядьке. За жабры его как проводника и в сервис.
В 4:00 утра мы уже пересекали границу с Украиной.
На следующее утро, не откладывая дела в долгий ящик, я пошел на склад. Снял с контрактного мотора ВСЕ датчики и ВСЮ электронику. И поменял все это на своем моторе.
Прошла осень, зима а за ними и весна.
А нам в августе опять в Крым ехать!
Поездка в этом году в Крым удалась на славу. Машина нас не беспокоила совершенно. Послушна и ласкова была как кошечка. Правда на обратном пути в Уфе сдох новый аккумулятор. Отвалились пластины и перемкнули сами на себя, от чего до кучи сгорел генератор.
Но это уже совсем другая история.
Сейчас наша машина уже два года радует новых хозяев своей безотказной работой. А ей уже 20 лет.
Новый хозяин заменил кольца. При пробеге 380 000 км. дымить начала. Приезжает два-три раза в год масло менять.
Источник
Поиск «плавающей» неисправности в автомобиле.
Уважаемые посетители сайта!
Вот моя, личная история поиска «плавающей неисправности» на моем личном автомобиле:
В свое время у меня был MMC Chariot. Прекрасный автомобиль. Любили его всей семьей.
Оттолкал на обочину. Благо под горку а на обочине еще и тень была. Вызвал «кавалерию» со сканером. Что мы только с ним не делали! Искра есть. Бензин есть. Копрессия есть. Пердохранители целые. Ошибок нет. Двигатель стартером крутит. Вспышек нет. Стекла протирали, по колесам пинали, маму вспоминали. Не помогло.
Глушу мотор. Тупо смотрю на него не знаю что делать. До дома 900 км, до Волгограда, где живет дядька, 700 км.
В Волгоград мы въезжали вечером. Сразу к дядьке. За жабры его как проводника и в сервис.
В 4:00 утра мы уже пересекали границу с Украиной.
На следующее утро, не откладывая дела в долгий ящик, я пошел на склад. Снял с контрактного мотора ВСЕ датчики и ВСЮ электронику. И поменял все это на своем моторе.
Прошла осень, зима а за ними и весна.
А нам в августе опять в Крым ехать!
Поездка в этом году в Крым удалась на славу. Машина нас не беспокоила совершенно. Послушна и ласкова была как кошечка. Правда на обратном пути в Уфе сдох новый аккумулятор. Отвалились пластины и перемкнули сами на себя, от чего до кучи сгорел генератор.
Но это уже совсем другая история.
Сейчас наша машина уже два года радует новых хозяев своей безотказной работой. А ей уже 20 лет.
Новый хозяин заменил кольца. При пробеге 380 000 км. дымить начала. Приезжает два-три раза в год масло менять.
Источник
Плавающая неисправность
Хочу через суд вернуть автомобиль салону из за неисправности которую он не может устранить. При обращении в салон по неисправности никакой документации оформлено не было и! теперь нет доказательства что мы обращались в салон кроме как претензии на которой мы отметили неисправность. Эта неисправность плавающая то есть то. нет. экспертизу назначать нет смысла так как ее там может не обнаружиться но есть видео запись на телефоне снятая в момент появления неисправности. Может ли это видео быть доказательством существования этой неисправности?
Купила телефизор. На следующий день после покупки обнаружилась плавающая поломка. Обратились в магазин телеф. Забрали на экспертизу но сер. центр поломки не обнаружил. Хотя я предоставила видео неисправности. Что делать?
Купил в магазине музыкальный центр. Проявилась плавающая неисправность, песни сами переключаются, принес в магазин, проверили, один раз заметили потом как назло играет хорошо, отправили на 14 дней на диагностику. Сказали если найдут причину вернут деньги, а если нет, не вернут. Могу ли я рассчитывать на возврат денег если неисправность не обнаружится?
Купил в магазине музыкальный центр. Проявилась плавающая неисправность, песни сами переключаются, принес в магазин, проверили, один раз заметили потом как назло играет хорошо, отправили на 14 дней на диагностику. Сказали если найдут причину вернут деньги, а если нет, не вернут. Могу ли я рассчитывать на возврат денег если неисправность не обнаружится?
Купил автомобиль в декабре месяца у од. За время эксплуатации выходит ошипка на пк автомобиля, но в памяти автомобиля при диагностики не остаётся. Так называемая плавающая проблема. Дилер отказывается устранять неисправность так как её не видит. Каковы должны быть мои действия?
Хочу проконсультироваться по вопросам взаимодействия с дилером в контексте потенциального нарушения прав потребителя.
У моего автомобиля Ford Focus есть 2 серьезные неисправности.
Особенно всё усугубляется тем, что у меня кончается гарантия. По-сути, они мне 3 года чинят неисправность, никак не могут починить и теперь я остаюсь без гарантии с неисправной машиной. Подскажите, пожалуйста, каким образом мне защитить свои права?
В магазин сдан по гарантии объектив, сдан в ремонт. На 30 день магазин сообщает что произведена проверка качества (в магазине) и недостатков не было обнаружено. Неисправность плавающая. Ремонтировать и возвращать деньги не хотят.
Пока ничего не подписывали. Можно ли потребовать магазин отправить объектив в сертифицированный сервисный центр и отремонтировать его? Спасибо.
Автомобиль (новый) куплен в кредит. Первоначальный взнос был оплачен наличными в кассу автосалона, а оставшуюся сумму внес за нас банк.
Автомобиль на гарантии. Постоянно из-за неисправности автомобиля (плавающая ошибка которую никак не может устранить дилер) приходится обращаться в ремонт.
Подскажите пожалуйста если написать претензию о возврате денег или замене автомобиля. Нам компенсируют проценты уплаченные за пользование кредитом и за открытие счета.
Подскажите пожалуйста, как мне действовать дальше? Я знаю, что совершил глупость, подписав договор. Знакомые мне сказали, что если дают гарантию только на замененные комплектующие, то я не смогу добиться повторного ремонта бесплатно. Но это же настоящее мошенничество! Мастер после возврата и проверки гаджета должен был проверить работоспособность блока питания, а не нагло утверждать о его неисправности!
Отдал ноутбук в сервис цент, они провели диагностику и сказали что надо менять видеочип. работа стоит 7270 р. и всё это будет сделано в течении одного дня на что я согласился. После некоторого ожидания позвонил, на что они мне ответили что новый видеочип оказался с браком, поэтому произошла задержка, с их слов они вынуждены менять бракованный чип. Ну в общим весь ремонт затянулся на неделю, но это ещё ладно, дальше ещё хлеще после того как мне доставил курьер я ноутбуком попользовался несколько часов. На следующий день ноутбук опять не работал, ну я его конечно тут же отвёз опять в сервис и тут начались чудеса. оказалось что видеочип не причём а виноват другой чип северный мост, на мои претензию почему они сразу не могли определить сослались что это «плавающая неисправность» и если продолжить дальше ремонт то надо ещё доплатить 4000 р. на что я не согласился и решаю подать претензию на сервис-цент. Да, и ещё когда мне поменяли видеочип я попросил что бы мне вернули родной сломанный чип, он почему то оказался 2013 года хотя мой ноутбук приобретался в 2011 и не разу не вскрывался. Помогите пожалуйста по моему вопросу. С ув. Юрий.
Три раза сдавал смартфон (технически сложное устройство) Sony Xperia C5303, IMEI:357577056305408, в ремонт по гарантии. В устройстве присутствует “плавающая неисправность”, которую сервисный центр не может обнаружить.
1. Заявка № 77002014022103410 от 21.02.14. Акт выполнения работ №SC00006350 от 21.02.14 – “Замена программного обеспечения” – не является ремонтом, со слов сотрудников сервисного центра.
2. Заявка № 77002014030300277 от 03.03.14. Акт выполнения работ №SC00010329 от 21.03.14. –“ Дефект не обнаружен, обновление ПО” – не является ремонтом, со слов сотрудников сервисного центра.
3. Заявка № 77002014040500809 от 05.04.14. Акт диагностики аппарата из ООО “Сервис. ОК” от 10.04.14. – “Аппарат выдаётся без ремонта, заявленный дефект не обнаружен”. При получении аппарата из ремонта 17.04.14. сотрудники сервисного центра выдали мне аппарат с механическими повреждениями, а именно: трещина в корпусе на обратной стороне, вмятина посередине корпуса на обратной стороне, шлицы на винтах сорваны, что было зафиксировано мной с помощью фотоаппарата. Если бы я не заметил эти повреждения, то при моём следующем обращении в сервисный центр сотрудники заметили бы повреждения и по условиям гарантии мне было бы отказано в гарантийном ремонте (другими словами от меня бы просто избавились). Я показал все неисправности сотрудникам сервисного центра, после чего аппарат был снова отправлен в ремонт без предоставления мне каких либо документов об обнаруженных неисправностях. Мне просто вернули предыдущую Заявку № 77002014040500809 от 05.04.14.
Источник
Ошибка P0300 — что значит, симптомы, причины, диагностика, устранение
Код ошибки P0300 — случайные / множественные пропуски зажигания.
Что означает код P0300?
Код неисправности P0300 указывает на то, что в одном или нескольких цилиндрах пропуски воспламенения. Если последняя цифра кода не равна нулю, например, P0302, то цифра 2 означает, что в цилиндре № 2 происходит пропуск зажигания.
Пропуск зажигания в цилиндре вызывает неустойчивость частоты вращения двигателя. Если изменение частоты увеличивается, это чувствует датчик положения коленчатого вала, и блок управления двигателем (ECM) может обнаружить, что в одном из цилиндров только что был пропуск.
Пропуск воспламенения означает неполное сгорание топливно-воздушной смеси внутри цилиндра. Когда ситуация ухудшается, машина начинает дергаться и производительность значительно падает. Эти пропуски зажигания и вызывают код ошибки P0300.
Симптомы P0300
Вот некоторые распространенные симптомы, связанные с ошибкой P0300.
Причины P0300
Код неисправности P0300 вызван многими причинами. Вот некоторые из них.
Устранение P0300
Как диагностировать код ошибки P0300?
После обнаружения ошибки P0300 профессиональный автомеханик выполнит следующие действия. Тоже самое вы можете проделать самостоятельно.
Подключите автомобильное зарядное устройство
Зарядное устройство чрезвычайно важно при диагностике ошибки P0300. Поскольку при поиске неисправности требуется, чтобы зажигание оставалось включенным, а это может привести к разрядке аккумулятора. В результате возникнут дополнительные коды ошибок, что усложнит поиск. Автомобильное зарядное устройство позволит сохранить заряд батареи.
Подключите OBD2 сканер
Сканер OBD2 необходим для сканирования и устранения кода ошибки P0300. С помощью него вы можете отслеживать проблемы, связанные с ошибкой, а также легко их устранять.
Для автомобилей, выпущенных до 1996 года, используется сканер OBD1. Если автомобиль выпущен после 1996 года — используют сканер OBD2.
Проверьте проводку
Перед заменой какой-либо детали, сначала убедитесь, что все провода и соединения в исправном состоянии. Визуально осмотрите проводку, проверьте наличие коррозии и исправьте это при необходимости.
Проверьте свечи зажигания
Свечи зажигания изнашиваются не быстро. Но если в цилиндре происходят пропуски зажигания, рекомендуется проверить свечи и заметить их при любых признаках неисправности.
Если свеча зажигания кажется неисправной — замените ее. В рамках регулярного технического обслуживания вы должны менять свечи через каждые 30000 км. Вы также должны проверить катушки зажигания!
Осмотрите крышку распределителя (трамблера)
Если вы заменили свечи зажигания, но проблема не ушла — проверьте топливные форсунки на наличие дефектов. Если у вас старый автомобиль — проверьте крышку распределителя зажигания.
Проверьте другие коды ошибок
Если сканер OBD2 обнаружил более одного кода неисправности, примите необходимые меры для их диагностики и устранения. После этого проверьте, возвращается ли ошибка P0300.
Заменить блок управления двигателем
Если вы проверили всё, что указано выше, но ошибка не уходит — существует вероятность, что проблема связана с блоком управления (PCM). Может потребоваться его перепрошивка или замена.
Как заменить свечу зажигания?
Замена свечи зажигания является простой задачей, и вы можете это сделать в домашних условиях. Прежде чем менять свечи, убедитесь, что температура двигателя невысокая.
Шаг 1: Откройте капот и найдите свечу зажигания
Откройте капот, и вы увидите несколько проводов, идущих в моторном отсеке. Свечи зажигания расположены в двигателе на конце этих проводов.
Шаг 2: Потяните за провод
Потяните провод, и вы увидите установленную свечу зажигания.
Шаг 3: Снимите свечу
Вставьте свечной ключ внутрь и поверните, чтобы ослабить свечу зажигания. Снимите старую свечу зажигания и обратите внимание на её состояние.
Шаг 4. Установите новую свечу
Используя тот же свечной ключ, установите новую свечу зажигания и правильно её затяните. Затем подсоедините провод, как он был раньше. Всё готово.
Должен ли я немедленно исправить ошибку P0300?
Неисправность P0300 должна быть устранена сразу же, так как это может вызвать проблемы с управляемостью и повредить детали двигателя.
Источник
Уважаемые форумчане! Неоднократно возникали вопросы о неисправностях, которые можно охарактеризовать как «Плавающая неисправность». Что это такое ? Это неисправность,которая как бы есть, но ее как бы и нет…
То есть вы знаете, что машина работает не правильно, но в сервисе ничего не могут найти. Или во время вашего визита в автосервис автомобиль пугается, и что с ним не делай — работает как швейцарские часы. Но стоит выехать за ворота сервиса — неисправность возникает вновь!
Есть рекомендации, как разбираться с такими неисправностями. Никак! Если с первых двух визитов в разные сервисы неисправность не выявили — наплюйте и катайтесь дальше.
Как говориться — «Хороший стук- дырочку найдет». То есть чрез какое-то время процесс износа усугубится. Стучать начнет сильнее и тогда уже неисправность будет настолько очевидна, что найдется с первого раза.
А если вы настаиваете на поиске «плавающей неисправности» в автосервисе — вы заставляете сервисменов чинить ваш автомобиль «плавающим методом». То есть постепенно заменяя все — пока стук не исчезнет.
Поверьте — этот путь ведет к тому, что вы выбросите на ветер не малые деньги.
Вот моя, личная история поиска «плавающей неисправности» на моем личном автомобиле:
В свое время у меня был MMC Chariot. Прекрасный автомобиль!!! Любили его всей семьей.
Но однажды он захворал. Он заглох! На ходу — посреди дороги! И нивкакую не заводился… Было это летом. Жара за 30.
Оттолкал на обочину. Благо под горку а на обочине еще и тень была. Вызвал «кавалерию» со сканером. Что мы только с ним не делали! Искра есть. Бензин есть. Копрессия есть. Пердохранители целые. Ошибок нет. Двигатель стартером крутит. Вспышек нет!!! Стекла протирали, по колесам пинали, маму вспоминали… Не помогло…
И вдруг через 2 часа шаманских плясок и камланий, когда уже все надежды были потеряны — ОН ЗАПУСТИЛСЯ !!!
С ПОЛ-ОБОРОТА!!!
Но ! После этого случая двигатель начал подергиваться. Поменял фильтра. Все пришло в норму. Спустя какое-то время симптомы повторились. И даже стали прогрессировать. Машина начала тупить… То есть педаль в пол, а о впускной коллектор хлопок и машина въезжает «в вату».
Но мы-же сами автомеханики ! С дипломами! Это угол зажигания! Подключаем стробоскоп — плавает метка вперед и назад! Ага! Снимаем крышку трамблера — ВОТ она причина. Электроды сгорели напрочь! И бегунок! Замена — однозначно! Подключили сканер. Сканер выдает ошибку регулятора оборотов ХХ. Сняли — помыли.
Все внорме! УРА!
Через две недели отъезд с семьей в Ялту. А я, молодец такой, месяц с машиной боролся — и починил. Теперь можно не бояться, что в дороге встану. Да тут уже и дожди налетели — скорей бы отъезд.
И вот наступил день выезда. Поехали в ночь. С Урала на Украину. В Крым. в 23:00 выехали. Дорога хорошая и к 6:00, отмахав 800 км мы были под Самарой. Красота. Раннее утро.Фуры на дорогу еще не вылезли а мы уже пол-пути до первой остановки отмахали оставив позади самый опасный участок — Уральские горы и Башкирию. Восходит солнце. Ляпота-а!
И тут раздается хлопок во впускной коллектор и машина въезжает «в вату» !!!!! И как на акселератор не жмешь — еле-еле раскочегариваешь до 80 км/ч. Но машина едет. Правда об обгонах не может быть и речи. Тащимся ка беременные черепахи. Обгоняем идущий по обочине скот и редких велосипедистов. Трактора обгоняют нас как стоячих!
Останавливаемся… Открываю капот… на холостых двигатель работает изумительно! Но открытие дроссельной заслонки раскручивает его только до 2000-2300 об/мин. При этом расход топлива в норме! 8-8,5л / 100км !
Глушу мотор… Тупо смотрю на него не знаю что делать. До дома 900 км, до Волгограда, где живет дядька, 700 км.
Но машина на ходу. Решаем ехать до Волгограда и там разбираться. Садимся в машину, заводим двигатель… О ЧУДО !!!
Машина едет как положено !!! Скорость набирает без проблем. Разгоняется, тянет — все как положено!
Проходит минут 30 и опять везжаем «в вату». Опять мимо, обгоняя нас несутся трактора… Останавливаюсь. Глушу мотор. Тут-же завожу. РАБОТАЕТ! — едем дальше! Теперь я уже прочувствовал поведение мотора, и как только машина «попадала в ватный ком» — АКПП в неитраль, глушим мотор, заводим, АКПП в драйв и едем дальше.
В Волгоград мы въезжали вечером. Сразу к дядьке. За жабры его как проводника и в сервис.
НО ДВИГАТЕЛЬ РАБОТАЕТ !!! Он очнулся (или напугался) и работал, сволочь, как в книжке описано. Никаких ошибок по сканеру. Все режимы — зашибись! Каких только предположений и сказок от тамошних ремонтеров я не наслушался!!!
Ну, что-ж? Раз машина работает — в путь. Скорее в Ялту! Не будем тратить драгоценный отпуск на прозябание в Волгограде. Днем там конечно жара и Волга, но ночами ХОЛОДНО. В путь !!!
В 4:00 утра мы уже пересекали границу с Украиной.
Доехали по прохладе до Мариуполя. И тут взошло солнце! Машина «Въехала в вату»!!! Ну что-ж. Механизм отработан. Глушим, заводим — едем дальше… Оставшиеся 400 км ехали целый день! Приехали измотанные и злые на все, всех и друг на друга как черти! Поселились и даже на море не пошли. На следующее утро — мотор РАБОТАЕТ!!! И весь месяц работал. Козел!!! Без перебоев. В сентябре похолодало. Стали накрапывать дождики. Крым обезлюдел. И мы потянулись домой. Доехали до Башкирии безо всяких приключений. Под Уфой машина заглохла посреди трассы. На ходу. Плавно съехали на обочину. Не заводится… Ну это уже ерунда… До дома 400 км. На галстуке доедем… Но через 15 минут мотор ожил и через 6 часов мы были дома. Без приключений.
На следующее утро, не откладывая дела в долгий ящик, я пошел на склад. Снял с контрактного мотора ВСЕ датчики и ВСЮ электронику. И поменял все это на своем моторе.
Проблема ушла !!! УРА !!! Вот где собака порылась !!! Сдох какой-то датчик !!! Да и черт с ним…. Туда ему и дорога…
Прошла осень, зима а за ними и весна…
И вот первым теплым июньским днем у мня машина «въезжает в ком ваты» !!!! Посреди проспекта Ленина!!! ШОК!!! ЖУТЬ ВО МРАКЕ !!!
Мысли лихорадочным роем летают в пустой черепной коробке и не знают куда срать кинуться. Я ведь уже ВСЕ заменил !!!
Еду на склад. Снимаю расходомер и меняю на контрактный!!! Двигатель заработал. Проходит неделя. Лето набирает силу. Наступают теплые деньки и … Да-да! Я опять «въезжаю в вату»!
И тут я начинаю прозревать. Неполадки с мотором возникают только тогда, когда на улице температура воздуха больше 25 градусов! Мало того если в течении дня она опускается ниже 20 — неисправность исчезает!!!
Да — нет ! Такого не может быть!!! Я безумен!!! Но ведь так происходит… В чем причина ? Ну осталась единственная запчасть — непоменяная. Контроллер двигателя. Еду на «базу торпедных катеров». Снимаю контроллер. Вскрываю его. И шизею… Внутри напаяно…. какими-то умельцами… Олова налито… Какие-то транзюки левые навесным монтажом висят!
Вот она СВОЛОЧЬ где скрывалась!!!! На волю ее!!! Заказываю на аукционе контроллер. Оплачиваю 17000р и месяц жду нервно куря. Пришел. Первым делом вскрываю его. Конечно — никакого навесного монтажа! Все аккуратненько и презентабельно. Ставлю. Езжу. Радуюсь. Но червь сомнения меня гложет!!! Июль холодный выдался. Ходим в куртках. Температура выше 20 не поднимается. Контроллер я заменил, но условий для проверки нет. Вдруг опять ???
А нам в августе опять в Крым ехать!
И вот в конце июля закончились дожди, потеплело. И машина ОПЯТЬ «ВЪЕЗЖАЕТ В КОМ ВАТЫ» !!! &@#%**&$$# !!!!
В диком отчаянии я еду на «базу». Обезумев от горя с воплями неандертальца я вырываю из топливного бака бензонасос и выкидываю его за забор. Потому, что больше НЕЧЕГО !!!! Все остальное уже выброшено давно !!! Иду в магазин и покупаю бензонасос от ТАЗ 2110 и с горя новый аккумулятор.
*********
Поездка в этом году в Крым удалась на славу!!! Машина нас не беспокоила совершенно. Послушна и ласкова была как кошечка. Правда на обратном пути в Уфе сдох новый аккумулятор. Отвалились пластины и перемкнули сами на себя, от чего до кучи сгорел генератор.
Но это уже совсем другая история……
Сейчас наша машина уже два года радует новых хозяев своей безотказной работой. А ей уже 20 лет!!!
Новый хозяин заменил кольца. При пробеге 380 000 км. дымить начала. Приезжает два-три раза в год масло менять.
Плавающая неисправность ! Помогите найти. — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
| Прошивки Hyundai SIM2K от Strit | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit |
Плавающая неисправность ! Помогите найти.
-
Закрытая тема.
-
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
Пригнал человек машину, Toyota sprinter 5AFE, автомат. Со слов клиента, когда машина постоит дня 2-3 не едет , как будто прицеп на жопу кидают, а минуты через 5 начинает ехать как невчем не бывало.
Постояла она у меня 2 дня, сажусь, завожу — двигатель работает идеально, прогревочные обороты, нормальные, подключил сканер, все данные в норме. Прогрелась-поехал, вроде все пучком, только разгон вяленький, максимальная скорость не высокая. . Но коробка не тупит, переключает хорошо. Думаю, ну поди катализатор забит, проверяю на противодавление манометром, так и есть 0,8-0,9 кг/cм. Клиент дает добро, на удаление. После удаления еду, набирать стала намного резвее, аж колеса пробуксовывать стали.
Отдаю машину. Через неделю звонок. Опять та же хрень. Говорит не трогал машину, 3 дня, завел прогрел и заглох. На следующий день подошел и завел, и сразу ко мне.
Привозят. Простояла она у меня, 4 дня, выходные там то се, что бы наверняка. Сажусь, на улице -10. Завожу. Все опять в норме, обороты прогревочные, погазовал немного, никаких отклонений, решил прогреть и прокатиться. И когда поехал — увидел наконец картину неисправности — педаль в пол а обороты тысячи полторы и не едет, реально не едет., скорость не набирает. Вышел, дроссельную заслонку рукой дернул, а отклика на газ нет, только затроила, дернул второй раз, обороты подлетели. Сажусь включаю D и все в норме, машина полетела.
К сожалению в этот раз не сканер, ничего не подключал, хотя хотел манометр топливный кинуть. Но хоть увидел неисправность одним глазком.Народ, вы опытные, куда подскажите копать, опять три дня ждать не шибко хочется.
А так ведь нет гарантий, что будешь проверять датчик и он будет показывать неисправность, что то где то подклинивает, а вот что.
Первое подозрение сразу пало на бензонасос и его фильтра (владелец сказал что менял, но ведь клиент всегда врет) только вот если бы он глючил, то глючил бы постоянно, а не раз в три дня ? Что еще у нас отвечает за подачу топлива? МАР ? -
авторемонт
- Регистрация:
- 19.11.2011
- Сообщений:
- 744
- Адрес:
- Петропавловск-Камчатский
MAP на этих моторах выходит из строя только если его сплющить под прессом.
Проведите стандартные проверки: давление топлива, зажигание и ДПДЗ до кучи (выходит из строя при вмешательстве очумелых ручек). Думаю, на этом процесс поиска и закончится. -
offline
пенсионер-диагност
- Регистрация:
- 12.04.2009
- Сообщений:
- 915
- Адрес:
- Моск. область г.Раменское
С особым пристрастием я бы проверил катушку зажигания.
-
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
Да, этим завтра и займусь, смущает только то, что это происходит после длительного простоя, и можно ничего не найти. Клиент говорил, что раньше машина стояла 5 дней и тогда вылазила данная неисправность, потом стало через 4 дня, сейчас срок сократился до двух-трех дней. Ну а если каждый день ездить, то все хорошо ! Ерунда какая-то ей богу.
-
offline
Диагностика, чиптюнинг, ТО
- Регистрация:
- 12.02.2007
- Сообщений:
- 12,655
- Адрес:
- Миллерово Ростовской обл
В бак топливный антифриз не мешало бы.
-
offline
Посетитель.
- Регистрация:
- 19.10.2016
- Сообщений:
- 2,175
- Адрес:
- Банановая республика.
Адсорбер может за три дня напитать…
-
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
Стесняюсь спросить, для чего ?
-
offline
Диагностика, чиптюнинг, ТО
- Регистрация:
- 12.02.2007
- Сообщений:
- 12,655
- Адрес:
- Миллерово Ростовской обл
Иван Александрович, в поиск по поводу топливных антифризов шагом марш
А вдруг?!Добавлено через 2 минуты
Выхлоп надеюсь проверили весь.
Последний раз редактировалось MMAGS; 28.11.2017 в 21:14.Причина: Добавлено сообщение
-
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
Все дело в запятой. Я прочитал как «в бак топливный, антифриз не мешало бы» )
Да выхлоп в норме. Завтра в бак полезем, насос, сетки смотреть, посмотрим, может лед там действительно. -
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
Опять простояла дня 3. Завелась с пол пинка в -15. Чуть прогрелась, поехала нормально, стали дальше прогревать, появились новые симптомы.
Подцепили манометр давления топлива:
1) давление на ХХ 2.4-2.5 кг, при перегазовке прыгает до 3кг,
2) при снятии вакумного с РДТ давление прыгает до 3 кг,
3) при пережатии обратки насос давит 5.5кгДвигатель подтраивает при игре дроссельной заслонкой. Внезапно, раздался мощный хлопок, в воздушный фильтр, что то звякнуло внутрях и двигатель заглох ! Сняли одну свечу, искра есть, все равно не заводится. Дальше при долгой прокрутке стартером, мощный хлопок в воздушник и с выхлопной. Отстоялась минут 15-20, завелась как не в чем не бывало.
Сложилось впечатление, что когда флаг у компьютера, переключается с «холодный двигатель» на «горячий двигатель», начинаются проблемы, либо когда прогревается лямбда. Двигатель успел прогреться градусов на 70 (не точно).
-
offline
Автоэлектрик-диагност
- Регистрация:
- 15.03.2015
- Сообщений:
- 741
- Адрес:
- Тюмень
Нормальное давление на этом моторе 2.8-3.2 , при снятии должно подняться до 3.5-3.7,
Проверьте насос в стенку. Скорее всего регулятор давления стоит еще родной. Так же проверьте ДПДЗ, и Регулятор хол.хода, -
offline
Диагностика и ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 21.03.2013
- Сообщений:
- 1,710
- Адрес:
- Ярославль
ВВ часть проверяйте с пристрастием.
-
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
Я смотрел книжку, там написано 2,8-2,9 на ХХ, да низковато, но не кажется мне, что это причина.
ЗЫ: выше я указал давление в стенку «при пережатии обратки насос давит 5.5кг» -
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
Почему никто не говорит про раннее зажигание ?
-
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
-
offline
диагност, автоэлектрик
- Регистрация:
- 26.07.2015
- Сообщений:
- 2,137
- Адрес:
- Санкт-Петербург
Обеднение смеси может вызывать хлопки во впуск
-
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
barabaschka, 41-й регион, кан молодцы ! БИНГО !
Сегодня начал капать зажигание, когда снял крышку трамблера под крышкой вообще отсутствовал центральный контакт, бегунок весь в окислах, боковые электроды тоже в плачевном состоянии.Теперь все проясняется: на прогревочных оборотах смесь богатая, воспламенение хорошее. При прогреве и обеднении смеси искры не хватало для воспламенения в цилиндре, но при прогреве трамблера вроде все выравнивалось. Остается загадка этих трех дней, которые запудрили голову. Пока думаю обойтись заменой крышки и бегунка, но катушку проверю.
-
offline
Диагностика и ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 21.03.2013
- Сообщений:
- 1,710
- Адрес:
- Ярославль
Када классика была (с трамблерами) менял все сразу и бегунок и крышку и контакты
и кондер.Стоило копейки ,а результат супер.Добавлено через 8 минут
+
Забудь
Добавлено через 9 минут
Пути электронов неисповедимы.
Последний раз редактировалось кан; 03.12.2017 в 12:36.Причина: Добавлено сообщение
-
offline
Диагностика, чиптюнинг, ТО
- Регистрация:
- 12.02.2007
- Сообщений:
- 12,655
- Адрес:
- Миллерово Ростовской обл
Как он может работать идеально?
Ну если только идеалы у всех разные.
Скажите, Вы диагностикой занимаетесь или только сканер и катализаторы выбиваете?
Нахрена создавать темы когда нет возможности проверить ВВ часть? Угробленную крышку отлично видно мотортестером и работать машина идеально не будет.
Тема эта явный пример как один человек засирает головы всему форуму, а так же это очередной пример для тех кто горит желанием помогать по фотографиям машины ремонтировать.Последний раз редактировалось MMAGS; 03.12.2017 в 14:33. -
offline
Диагност
- Регистрация:
- 26.06.2014
- Сообщений:
- 10,016
- Адрес:
- Ярославль
Никакой загадки. Конденсат из картера попадал на крышку трамблёра внутри. Чем больше стоит, тем больше конденсата. Оно и с исправной системой зажигания такое случается. Крышка подсохнет и всё заработало.
Последний раз редактировалось vento702; 03.12.2017 в 15:26. -
offline
Владелец СТО, немного заним
- Регистрация:
- 17.05.2016
- Сообщений:
- 57
- Адрес:
- Новокузнецк
Если вы на слух не определяете троит двигатель или нет, а неисправность системы зажигания видите только сунув туда емкостный датчик, то советую обратиться к ЛОРу.
Нас было три человека, из них 2 моториста, никто не слышал проблем с зажиганием, когда машина не стояла «3 злостчастных дня», все работало штатно, поэтому зажигание и исключалось из виновников неисправности, а если вы в каждую приехавшую машину сразу бежите и тыкаете мотор-тестером, это ваши проблемы.
Зы: ДЛЯ ТУПЫХ — катализатор был выбит по показаниям датчика давления, выдававшего за 1 кг, на выпуске. При извлечении он оказался частично оплавлен.
ЗЫЫ: ненавижу высокомерных зазнавшихся уродов, от своих непомерных знаний. Осядьте немного вниз — спуститесь к нам на землю к «тупым», «уважаемые». -
offline
Механик
- Регистрация:
- 09.04.2009
- Сообщений:
- 9
- Адрес:
- Междуреченск
В данный момент мучаюсь с похожей проблемой: 5a-fe, автомат. Изначально приехала на галстуке — не заводится. На диагностику не выходит, искра есть, давление топлива в норме. Трамблёр тупо меняем на рабочий — ни чего …
Полез в дебри — выдрал остатки сигналки в виде блокировки на питание компа, стала заводиться, после прогрева начинает дико колбасить, сразу полез на давление топлива, всё в норме, стала выходить на диагностику, но при колбасе данные теряются, прям в такт колбасу. Дальше — больше, прогревается до рабочей, глохнет и вообще не заводится, вернее заводится, дыр дыр и глохнет, пока не остынет. Искра есть всегда! Ладно, дыр-дыр списываю на пропускающую форсунку, значит нет импульса на форсунках (я так понял у этого двигателя искра напрямую с комутатора, а вот форсунками уже комп управляет?).
Опять в дебри. По ходу оперы выясняем, что колбас был и раньше, появился после замены ДВС на контракт. Завожу на холодную, трогаю косу под капотом, мотор глохнет! Дальше вычисляю плохую массу на компе, кидаю новую. Два дня уже полёт нормальный!
-
offline
Посетитель.
- Регистрация:
- 19.10.2016
- Сообщений:
- 2,175
- Адрес:
- Банановая республика.
+100500Добавлено через 4 минуты
Это ваше «спасибо» за оказанную помощь? И вы думаете с вами кто то еще захочет общаться после этого?
Последний раз редактировалось АндрейЮрга; 03.12.2017 в 21:33.Причина: Добавлено сообщение
-
offline
Диагностика, чиптюнинг, ТО
- Регистрация:
- 12.02.2007
- Сообщений:
- 12,655
- Адрес:
- Миллерово Ростовской обл
С забитым катализатором едет как ни в чём не бывало?
Значит так, тут нет тупых зажравшихся высокомерных уродов, здесь есть модератор который поймал болтуна за язык.
Зато владельцев СТО вырубывающих каты всем направо и налево тут пруд пруди зарегистрировано, которым мотортестер западло подключать так как нет показаний от ЛОР врача, зато за диагностику денег берут и жаждут что им на проф форуме всё на блюде принесут. Сделали замечание, так говно и полилось.
Закрыто и забанен!Последний раз редактировалось MMAGS; 03.12.2017 в 21:47.
-
Закрытая тема.
Нужен совет по плавающей неисправности, а суть дела вот в чём.С месяца полтора назад стал замечать что при первом холодном пуске двигателя(в гараже, после длительной стоянки)обороты холостого хода поднимаютса до 1400 и через секунд 20 происходит провал до 1100 и обратно 1400 и таких провалов всего два, далее работа двигателя стабилизируетса и холостой ход с 1400 плавно опускаетса до 850 и ровненько держит на протяжении всей работы двигателя.Но есть одно *НО*, эта фигня происходит не каждый холодный пуск, а раз в 8/10 пусков двигателя, закономерность поймать не могу, всегда одинаково заезжаю в гараж и глушу машину. Эксперементировал, после поездки оставлял машину на улице остывать и заводил всё происходит стандартно, ХХ до 1400 и плавно падает до 850.
И так, что делал.Сканер ошибок не выдаёт, чек не загораетса, дроссель чистый, все разъёмы датчиков отвечающих за работу двигателя чистые, сухие, защёлкнуты хорошо.Во впускном коллекторе есть следы масла, но по моим наблюдениям(после замены диафрагмы вентиляции картерных газов)не прибавилось, свечам 3000 км.Катушки и наконечники без пробоев.Впускной и выпускной коллектора не секут, кольца форсунок тоже в норме.
Вот только ода непонятка с дроссельной заслонкой или так и должно быть, что она не полностью закрыта?
Показания по сканеру показывают норму, при включенном зажигание 15%, при работающем двигателе 12%.
Во впускном коллекторе буду всё промывать на дня плюс менять форсунки на новые, друг нашол у себя в гараже выкидывая накопившийся хлам за зиму и сделал мне такой щедрый подарок.
Трубка до дросселя.
На свечах поехал 3000км.Изолятор кирпичного цвета, видимо на заправке льют присадки для поднятия актанового числа бензина.Последнее время заправлялся на ГРАНТЕ, придётса опять ворачиваться на газпром(у супруги на гетце изолятор белый, заправляетса на газпроме)
Катушки и наконечники чистые, без пробоев.
Были две ошибки при работе на газе, но сейчас нет, установщик произвёл коррекцию и ошибки больше не появлялись.
При езде тяга не теряетса, холостой держит, двигатель работает ровно.К нашим спецам обращаться, дак можно и новый двигатель купить, будут менять всё подряд.Нужен дельный совет!
Как то так, всем удачи !
Бывало у вас такое?
Неисправность есть, а показать ее не можете. Сдали в ремонт, мастер тестировал-тестировал, неисправность не проявилась. Выдали вам аппарат с актом «неисправность не обнаружена», пришли домой, и опять с той же проблемой столкнулись.
В этой статье разберём, что делать в такой ситуации.
Договоримся на берегу: Сервисный центр не хочет, чтобы вы «ходили к нам как на работу». В наших интересах отремонтировать телефон один раз и навсегда.
Победить плавающий дефект можно только с вашей помощью.
Сначала нужно собрать информацию:
Периодичность.
Скажу сразу, если дефект возникает раз в две недели, сдавать в ремонт аппарат практически бесполезно. Неисправность просто не проявится. И причиной в таких случаях является обычно не заводской брак, а какое-то приложение стороннего разработчика.
Как часто, с какими промежутками проявляется дефект?
Пример: «2-3 раза в течение дня телефон сам по себе начинает нажимать кнопки и запускать приложения.»
Обстоятельства.
При использовании, в режиме ожидания, на зарядке, при запуске определенной функции. Любое обстоятельство, предшествующее проявлению неисправности может помочь определить причину.
Пример: «В телефоне пропадает мобильный интернет и сильно ухудшается связь, стоит выехать куда-нибудь за город»
Динамика.
Ухудшается ли состояние устройства? Со временем интервалы между проявлениями неисправности уменьшаются?
Пример: «Телефон перегружается все чаще и чаще. Раньше раз в день, теперь почти каждый час.»
Временное решение проблемы.
Замечали ли вы, что какое-то ваше действие помогало временно устранить эту неисправность?
Пример: «Во время разговора люди перестают меня слышать. Если отбиться и набрать ещё раз, все работает.»
Фото/видеофиксация неисправности.
Видеозапись неисправности не является основанием для выписки акта о наличии дефекта. Но она может помочь при определении причины неисправности.
Попробуйте поймать момент неисправности и заснять ее проявление на камеру другого телефона.
Пример: «Форма и цвет артефактов, появляющихся иногда на экране телефона, может подсказать инженеру, что является причиной этих искажений: дисплейный модуль или процессор»
Что можно сделать самостоятельно, до визита в сервисный центр?
Убедитесь, что проблема не вызвана аксессуарами.
Снимите чехол, уберите заглушки, поменяйте зарядное устройство, кабель и т. п. Не обязательно покупать, попросите у кого-нибудь на пару дней для проверки.
Пример из нашей практики:
Xiaomi Mi Max не видел спутники. Телефон трижды выдавался с формулировкой «неисправность не обнаружена». В последний раз клиент был сильно раздосадован тем, что его проблема так и не решена. Я вышел с ним на улицу, показал, что все идеально работает. Человек был явно обескуражен. Я понимал, что тут что-то не то. Мы с ним перебирали уже самые невероятные предположения типа глушилки в машине. И тут он попросил у меня отвертку. У него был супермощный противоударный чехол на болтах. Его задняя панель надежно экранировала GPS-антенну. Мы несколько раз проверили работу навигации, надевая и снимая чехол и уверились, что дело именно в нём.
Убедитесь, что неисправность не вызвана установленным приложением.
1. Сохраните свои данные.
Как это сделать можете посмотреть в нашей статье здесь
2. Удалите Google, Mi/Samsung/Huawei и т. п. аккаунты.
3. Сделайте полный сброс с очисткой телефона в настройках.
4. После сброса, не восстанавливая сохранённые данные, проверьте, проявляется ли неисправность.
Если нет, проблема в ваших данных, а не в телефоне. Если да, переходим к следующему шагу.
Замените сим-карту.
Эта проблема встречается часто.
Пример из нашей практики:
Был вал Xiaomi, терявших сеть на сим-картах Tele2 из одной определенной партии. На всех прочих операторах и на части других сим-карт Tele2 все работало идеально. Всем клиентам, кроме одного, помог совет заменить сим-карту. Один из клиентов избавился от этой беды только поменяв сим-карту на точке Теле2 в другом конце города. До этого он дважды менял там же где и покупал и проблема не уходила.
Если ничего из этого не помогло, несите к нам.
Берегите себя и свои устройства.
Сохраните эту статью. как памятку и подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить.
полезный совет,
сделай сам
Hyundai Elantra: «Плавающая неисправность»
Hyundai Elantra
Клиент: «машина Иногда плохо работает»
«Плавающая» неисправность обнаруживается труднее всего.
Бывает, что на её поиск уходит много времени.
Хочу предложить вашему вниманию вариант поиска подобной неисправности.
Автомобиль Hyundai Elantra 2004 года выпуска, двигатель G4ED.1.6 Бензин
По словам клиента, неисправность то проявлялась, то нет:
«иногда при трогании с места машина словно не едет».
Индикатор “Check engine” периодически зажигался, потом сам гас.
Системы в появлении неисправности не было
То есть, при «опросе клиента», что полагается делать всегда, информации было немного. Единственное: «неисправность проявляется бессистемно». Ну хоть что- то…
Когда машина приехала на ремонт, индикатор “Check” всё же горел. Посмотрели ошибки. Оказалось, ошибка есть, присутствует код неисправности: P0172: System too Rich (Fuel Trim).
Это хорошо. Смотрим дальше date stream в плане топливной корректировки.
Видим и удивляемся:
Как «длинная», так и короткая FT очень большие:
LTFT – «минус» 25% STFT– «минус» 20%
Для полной ясности подключаем газоанализатор и видим, что смесь действительно очень богатая: CO 9%
то имеем: есть базовое начало поиска неисправности; в описании кода неисправности говорится на что можно обратить внимание.
Но что бы изначально сузить область поиска неисправности, надо бы посмотреть, насколько быстро заполняется «короткая», то есть STFT.
Если «короткая» заполняется быстро, то обратим внимание на одни компоненты, если медленно – на другие.
После сброса ошибки запускаем двигатель. Бросается в глаза, что параметры топливной коррекции пришли в норму, датчик кислорода добросовестно переключается, машина ведёт себя адекватно.
Снова делаем проверки на месте и в движении, и через некоторое время обращаем внимание на топливные корректировки.
И видим, что STFT и LTFT – максимально возможные,«минус» 25%
Это уже «конкретика». Система управления меняет базовое время впрыска. И меняет его быстро и намного — в сторону «обеднения» смеси. И важно то, что такие большие, можно сказать «предельные» значения имеет «короткая» корректировка. Значит, есть «что-то», что максимально быстро «обогащает» топливо-воздушную смесь.
После проведенных проверок останавливаемся на системе EVAP.
EVAP — Evaporative Emission Control Система улавливания паров бензина Принципиальное устройство
Система улавливания паров топлива предотвращает испарение паров топлива в атмосферу из топливного бака, тем самым помогает защитить окружающую среду.
Система аккумулирует скапливающиеся в топливной системе топливные испарения и обеспечивает вывод их во впускной трубопровод для дальнейшего сжигания в цилиндрах двигателя.
В состав любой системы EVAP обязательно входит специальный адсорбер, заполненный активированным углем (или другой химической сборкой), который, собирает (аккумулирует) в себе топливные испарения. Способ вывода испарений из адсорбера может варьироваться в зависимости от конструкции конкретной системы на конкретном автомобиле. Основные компоненты системы:
* угольный фильтр (адсорбер)
* клапан продувки (клапана)
* соединительные шланги
Адсорбер имеет соединение со впускным коллектором через «клапан продувки», который управляется по специальному алгоритму блоком управления. При открытии клапана, пары топлива выводятся во впускной коллектор, и перемешиваясь с поступающим воздухом, попадают для дальнейшего сжигания в цилиндры двигателя. На холостом ходу, при холодном двигателе, при полностью открытой дроссельной заслонке (WOT), при запуске двигателя продувка паров бензина из адсорбера во впускной коллектор не производится (данный алгоритм работы может быть различен на разных моделях автомобилей).
В зависимости от построения системы самодиагностики, отказы системы EVAP могут регистрироваться в виде кодов неисправностей в памяти блока управления.
На рисунке ниже приведена принципиальная схема системы EVAP, которая используется компанией Hyundai на некоторых автомобилях:

Обозначения:
1 – Canister (адсорбер)
2 — Purge Control Solenoid Valve (PCSV)
3 — Canister Close Valve (CCV)
Может ли система EVAP так сильно «богатить» топливо — воздушную смесь? Если она работает правильно, то нет: для того, что бы перепустить для дальнейшего сжигания пары топлива, блок управления одновременно открывает как Purge Control Solenoid Valve (PCSV), так и Canister Close Valve (CCV), в результате чего пары топлива «разбавляются» атмосферным воздухом.
Но проверить надо. Проверку начинаем с Purge Control Solenoid Valve (PCSV) (Электромагнитный клапан очистки канистры системы улавливания паров топлива).
Находим этот клапан:
Проверка «на сопротивление» показала: «Рабочий».
Но, несмотря на это (то, что по сопротивлению клапан «типа рабочий» — ни о чем не говорит, согласитесь), снимаем клапан и продолжаем проверки.
Включаем выключаем его и в скором времени клапан начинает «сбоить»: в какой-то момент он «зависает».
Причем «зависает красиво»: стоит по нему щелкнуть отверткой, как он закрывается.
Что, «по идее», получается, ИМХО:
— в момент «штатного» срабатывания, PCSV открывается вместе с CCV. Пары топлива, разбавленные атмосферным воздухом, попадают во впускной коллектор и далее в цилиндры двигателя. Когда блок управления «понимает», что клапана надо закрыть, он их закрывает и «обогащение» топливо — воздушной смеси прекращается. Но так как PCSV у нас «зависает», он продолжает оставаться открытым. А клапан CCV – уже закрыт. И получается, что клапан PCSV пропускает через себя максимальное количество топливных паров, НЕ разбавленных атмосферным воздухом. От этого и топливная корректировка максимальная.
Что бы убедиться в этом предположении, запустили двигатель и подождали, пока система EVAP заработает. Сканер был подключен. Показания топливной корректировки были минимальными. Когда система EVAP перестала работать, клапан CCV (сообщение с атмосферой), закрылся, а клапан PCSV – опять «завис». И мы увидели на мониторе компьютера, что показания топливных корректировок сразу стали расти «в минус». То есть, во время «зависа» клапана PCSV, начало происходить максимально быстрое переобогащение топливо — воздушной смеси.
Но как только щёлкнули отверткой по корпусу клапана PCSV, он закрылся, и показания топливных корректировок стали уменьшаться.
Вывод: клапан PCSV подлежит замене.
После установки нового клапана:
,- у нашего клиента больше не возникало проблем по данному вопросу.
Суляев Антон Юрьевич
* * * * *
Примечание: Антон Юрьевич автодиагностикой занимается чуть более трех месяцев.
Применяемые сокращения:
STFT — short term fuel trim
LTFT – long term fuel trim
FT – fuel trim
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
При наличии финансов, мастерская может приобрести специальное устройство, которым можно проверять и систему EVAP:

Устройство называется EVAP2 Leak Check и может служить для проверок:
* Vacuum and induction leaks.
* Exhaust leaks.
* EGR valve leaks.
* Oil seals and gasket leaks.
* Idle motors and solenoid leaks.
* Brake booster leaks.
* Component testing (radiators, water pumps and valves).
* Under dash leaks.
* Intercooler and turbo charger leaks.
* Wind and water leaks (windows & sunroofs).
© Легион-Автодата
«плавающая» неисправность
Модераторы: mek, indy
Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
-
AlexOmsk55
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 04:14
- Автомобиль: N71W0001974
- Откуда: Омск
«плавающая» неисправность
#1
Сообщение
AlexOmsk55 » 27 авг 2013, 04:32
Добрый день. Автомобиль РВР в 71 кузове с 4G93 GDI. С недавних пор появилась следующая периодически возникающая неисправность. На холодную машина заводится и работает без проблем. Но стоит покататься и прогреть до рабочей температуры а потом заглушить минут на 15- 30 то в7 из 10 случаев машина не заводится (стартер крутит, пытается завестись но не заводится), ждём пока остынет примерно час заводится опять без проблем. Если горячую заглушить и сразу завести то тоже заводится без проблем. Самодиагностика ошибок не выдаёт. Что делал: Замена бензонасоса в баке, замена всех фильтров (включая фильтрики ТНВД), пробывал когда не заводится менять ДПРВ результат нулевой. Давление в ТНВД на хх 2,9 В иногда провалы до 2,5 В. Что можно ещё посмотреть, проверить?
-
mek
- admin
- Сообщения: 29403
- Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
- Автомобиль: RVR X2
- Откуда: Москва
- Откуда: москва курский вокзал.
- Контактная информация:
Re: «плавающая» неисправность
#2
Сообщение
mek » 27 авг 2013, 22:50
Давление подачи посмотрите. Перед тнвд должно быть 0.35мпа.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2
-
AlexOmsk
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 03:52
- Автомобиль: RVЯ N71W0001974
- Откуда: Омск
Re: «плавающая» неисправность
#3
Сообщение
AlexOmsk » 28 авг 2013, 03:58
Проверил давление на выходе с бензонасоса (который в баке) 0,34 — 0,36 во время прокрутки стартером.
-
jetok
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 22 авг 2012, 08:16
- Автомобиль: Galant EC1A 1.8 4G93 GDI 1997
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: «плавающая» неисправность
#4
Сообщение
jetok » 28 авг 2013, 08:58
У меня была аналогичная проблема из-за сломанного датчика давления ТНВД. На холодную заводится, можно не один час кататься — всё ок. Глушу, через 5 секунд завожу — не заводится. Стартер крутит, даже не схватывает. 30-40 минут постоит — заводится с пол оборота. Если заглушить и сразу-же через секунду заводить — с пол оборота. Пробовал даже раз 15 подряд глушить и сразу-же заводить — заводилась, а вот если 5 секунд подождать — всё, пол часа не завести
-
AlexOmsk
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 03:52
- Автомобиль: RVЯ N71W0001974
- Откуда: Омск
Re: «плавающая» неисправность
#5
Сообщение
AlexOmsk » 28 авг 2013, 09:09
jetok писал(а):У меня была аналогичная проблема из-за сломанного датчика давления ТНВД. На холодную заводится, можно не один час кататься — всё ок. Глушу, через 5 секунд завожу — не заводится. Стартер крутит, даже не схватывает. 30-40 минут постоит — заводится с пол оборота. Если заглушить и сразу-же через секунду заводить — с пол оборота. Пробовал даже раз 15 подряд глушить и сразу-же заводить — заводилась, а вот если 5 секунд подождать — всё, пол часа не завести
Каким образом узнали что именно датчик давления виноват?
-
jetok
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 22 авг 2012, 08:16
- Автомобиль: Galant EC1A 1.8 4G93 GDI 1997
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: «плавающая» неисправность
#6
Сообщение
jetok » 28 авг 2013, 09:12
Он физически сломан был
-
Shurik.44
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 17:09
- Автомобиль: Ровер
- Откуда: Кострома
Re: «плавающая» неисправность
#7
Сообщение
Shurik.44 » 29 авг 2013, 21:56
я 2 года боролся с такой проблемой,вылечил частично!у меня не держало давление до тнвд,т.е после 1мин простоя оно падало до 0 мпа.но и сейчас бывает что горячая не уверенно заводится это уже тнвд бывает дает сбой.
проверяй какой период времени держится давление до тнвд,я заменил регулятор обратки высокого давления в погружном фильтре!
а проблема возникла после замены фильтра.
удачи в поиске
-
AlexOmsk
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 03:52
- Автомобиль: RVЯ N71W0001974
- Откуда: Омск
Re: «плавающая» неисправность
#8
Сообщение
AlexOmsk » 30 авг 2013, 06:37
Похоже получилось локализовать неисправность. При возниконовении неисправности (не завелась на горячую после 10 минут простоя) принудительно включив бензонасос на 3-5 секунд (перед прокруткой стартером) (с помощью компа) завелась с ключа без проблем. Т. е. как я понимаю на горячую насос не успевает(не может) за то время что крутит стартер создать требуемое для заводки давление. И ещё заметил что во время прокрутки стартера напряжение в сети просаживается до 8-9 вольт, возможно этот факт тоже сказывается на работе насоса. Итог проверке либо замене подлежит насос и регуляторы давления.
-
Виталик1
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 06 дек 2005, 22:09
- Автомобиль: Outlander XL 2011 2.0 4WD CVT
- Откуда: Челябинская область
- Контактная информация:
Re: «плавающая» неисправность
#9
Сообщение
Виталик1 » 30 авг 2013, 15:29
AlexOmsk писал(а):..во время прокрутки стартера напряжение в сети просаживается до 8-9 вольт..
Этого мало. Ищите причину. Проверьте аккумулятор.
-
Sibo
- Сообщения: 8237
- Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: «плавающая» неисправность
#10
Сообщение
Sibo » 30 авг 2013, 17:27
Виталик1 писал(а):
AlexOmsk писал(а):..во время прокрутки стартера напряжение в сети просаживается до 8-9 вольт..
Этого мало. Ищите причину. Проверьте аккумулятор.
Наверно всё же дело не в этом .
Такая просадка при холодном запуске зимой — обычное дело , и ничего , заводятся ведь машины.
Да и мерить нужно непосредственно на бензонасосе , если уж озадачиватся питанием , вот там вполне вероятно , что ещё меньше будет , хотя не факт.
AlexOmsk писал(а):Итог проверке либо замене подлежит насос и регуляторы давления.
Эта мысль , по моему мнению , гораздо ближе к истине . Только регулятор по высокому я б из этого списка исключил бы сразу , а с остальным бы работал.
-
f111uzm
- Сообщения: 1269
- Зарегистрирован: 10 мар 2012, 19:42
- Автомобиль: LANCER 1.8GDI
- Откуда: ВКО Шемонаиха
Re: «плавающая» неисправность
#11
Сообщение
f111uzm » 30 авг 2013, 18:51
И все же напряжение маловато.
не лезь в рабочий механизм. не мешай ему работать
-
AlexOmsk
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 03:52
- Автомобиль: RVЯ N71W0001974
- Откуда: Омск
Re: «плавающая» неисправность
#12
Сообщение
AlexOmsk » 01 сен 2013, 05:24
Обрадовался рано. Заменил насос на новый (оригинальный), проверил и почистил клапан на обратке. Давление новый насос создаёт до 0,4 мпа, давление магистраль держит а неисправность осталась. Какие ещё мысли??
-
mek
- admin
- Сообщения: 29403
- Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
- Автомобиль: RVR X2
- Откуда: Москва
- Откуда: москва курский вокзал.
- Контактная информация:
Re: «плавающая» неисправность
#13
Сообщение
mek » 01 сен 2013, 20:27
А фильтрик, после замены насоса прочистили?
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2
-
AlexOmsk
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 03:52
- Автомобиль: RVЯ N71W0001974
- Откуда: Омск
Re: «плавающая» неисправность
#14
Сообщение
AlexOmsk » 02 сен 2013, 03:59
Да почистил и продул. + после замены насоса до того как заводить снял подачу и слил пол литра бензина в банку.
-
Nordost
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 15:27
- Автомобиль: MMC RVR: N74W 0003051 N23W-541
- Откуда: Новороссийск
Re: «плавающая» неисправность
#15
Сообщение
Nordost » 02 сен 2013, 06:33
Блин, вот буквально 2 недели назат, на 71м ярве так ая проблема была, был рабгчий донор, с нено усе поочередно перебрасывали, и оказался насос в баке, причем который был поменян тыров 5-10 назад.
MMC RVR:
N74W 0003051
N23W 5411728
N73W 0100246
-
AlexOmsk
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 03:52
- Автомобиль: RVЯ N71W0001974
- Откуда: Омск
Re: «плавающая» неисправность
#16
Сообщение
AlexOmsk » 02 сен 2013, 07:33
А вот ещё вопрос. Клапан-регулятор который на фильтре стоит идёт как отдельная деталь?? Просто в магазине говорят что никогда не привозили. Может от чего нибудь можно заменить?
-
mek
- admin
- Сообщения: 29403
- Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
- Автомобиль: RVR X2
- Откуда: Москва
- Откуда: москва курский вокзал.
- Контактная информация:
Re: «плавающая» неисправность
#17
Сообщение
mek » 02 сен 2013, 13:33
Идёт как отдельная деталь.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2
-
AlexOmsk
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 03:52
- Автомобиль: RVЯ N71W0001974
- Откуда: Омск
Re: «плавающая» неисправность
#18
Сообщение
AlexOmsk » 02 сен 2013, 16:40
Это он?? MR431115 ASSY,FUEL TANK ASSIST





А вдруг?!
и кондер.Стоило копейки ,а результат супер.
+
. Завожу на холодную, трогаю косу под капотом, мотор глохнет! Дальше вычисляю плохую массу на компе, кидаю новую. Два дня уже полёт нормальный!
