Подоконник выгнуло пеной как исправить

Форум Mastergrad.com - выгнулись пластиковые подоконники - как исправлять? - Mastergrad - крупнейший форум о строительстве и ремонте. Форум № 26902. Страница 1 - Окна и остекление

Регистрация: 29.10.2005
Казань
Сообщений: 2665

у родственника заметил только сейчас, когда прошло 2 м-ца после их установки. Ранее такой выпуклости посередине — не было явно заметно.
Под доконниками скорее всего пена. Но ведь ее распереть должно было сразу и кривизна подоконника сразу должна была проявиться…? Однако только сейчас эффект стал заметен (как будто перло-перло пластик, он сопротивлялся и наконец — сдался).
Лечить только сменой подоконника?

Регистрация: 22.08.2006
Набережные Челны
Сообщений: 339

Может пена впитала воду?
У меня проблема из того же рода — при дожде сильно гремит железный подоконник. Говорят надо под него пену загнать, вот как раз в связи с разбуханием есть сомнения.

Регистрация: 29.10.2005
Казань
Сообщений: 2665

2Алмаз ты про внешний железный отлив говоришь или про внутренний подоконник? Внутри влаги вроде нет… ну даже если накапал «выпот/конденсат» с окна на подоконник, когда велись отделочные работы внутри помещения — пена под подоконником давно уже застыла и не могла наверное так активно воду впитать… да и вода еще через подоконник должна до пены добраться…
Каналов прохода воды не видно, если только скрытые какие…

Регистрация: 22.08.2006
Набережные Челны
Сообщений: 339

Названия перепутал, вы про подоконник, я про отлив, но суть та же
И конденсат может в щели затечь, или что еще хуже, снаружи где-то внутрь затекать, если монтаж очень некачественный был.
Вскрытие покажет.

Регистрация: 24.06.2006
Москва
Сообщений: 1696

Менять не надо. Аккуратно пену под подоконником почистить, далее на подоконник груз, выровнять по уровню и опять же пеной немного, брызнули пусть затвердеет, далее еще. И будет все Ok. У самой такая беда была буквально недавно. Опыта нет, запенила тщательно, на утро подоконник колесом. Все проделала по рекомендации соседских рабочих, сегодня смотрю не нарадуюсь, подоконник ровненький

Страница 1 из 2

  1. Ликсеич

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:


    128

    Благодарности:
    15

    Ликсеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    15

    Выгнуло пластиковые подоконники

    Через полгода после установки пластиковых окон в доме из сухого профилированного бруса (делал не сам) опустились торцевые края пластиковых подоконников (выгнуло). Пришел к мнению, что на них давит вертикальная окосячка, плотно состыкованная с брусом (через джут, разумеется), т. к концы подоконников заделаны под обсаду, а сами подоконники установлены на пену. Правильно ли я думаю, и как надо было установить подоконники?

  2. Dum2029

    Регистрация:
    17.02.19
    Сообщения:


    197

    Благодарности:
    84

    Dum2029

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.19
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    84

    Что то непонятно… Как это может так быть, что вертикальная доска обсады, давит на подоконник. Окно- это окно, обсадка- это обсадка, подоконник- это подоконник. Подоконник вставляется к подставочному профилю Окна, а по бокам, обычно « уши» делаются по 50-70 мм от проема. И, причём тут обсада- не понятно. Подоконник никоем образом не должен крепится с обсадой. Фото есть ?

  3. Serg89

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:


    4.197

    Благодарности:
    2.324

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.197
    Благодарности:
    2.324
    Адрес:
    Россия

    Наверное фото поможет разобраться.

  4. Dum2029

    Регистрация:
    17.02.19
    Сообщения:


    197

    Благодарности:
    84

    Dum2029

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.19
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    84

    Походу… нахимичили там с обсадой и установкой окон…

  5. Энтри

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:


    4.071

    Благодарности:
    19.782

    Энтри

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    19.782
    Адрес:
    село Ближнее

    При таком раскладе, даже очерёдность производства работ проблематично понять. Как и логику процесса.

  6. Ликсеич

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:


    128

    Благодарности:
    15

    Ликсеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    15

    «Уши» под вертикальными стойками обсады, т. е. стойки стоят на подоконнике, а под подоконником слой пены. Может быть, из-за того, что стеновой брус слишком плотно загнан в обсаду, он зависает и вместе с ней по мере усушки давит на края подоконника. Был бы подоконник деревянный, может быть, пена сжалась бы равномерно. У меня варианта два: либо подоконники должны быть короче, чтобы не заходить под обсаду; либо под края подоконников нужно твердое основание (не пена). Не знаю, что предъявить застройщику. Фотки завтра сделаю, два дня занимаюсь ремонтом авто.

  7. Караванбаши

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:


    9.231

    Благодарности:
    3.740

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.231
    Благодарности:
    3.740
    Адрес:
    Москва

    Может «уши»(подоконника я правильно понял) ликвидировать, в смысле отпилить?

    П. С. Если только уши под обсадой понятно, а как он весь под нее попал, не понял Обсада то первой устанавливается. Рама ведь к ней крепится.

  8. Dum2029

    Регистрация:
    17.02.19
    Сообщения:


    197

    Благодарности:
    84

    Dum2029

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.19
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    84

    По вашему описанию: накосячили конкретно. Подоконники в принципе не должны заходить под обсаду…

  9. Энтри

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:


    4.071

    Благодарности:
    19.782

    Энтри

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    19.782
    Адрес:
    село Ближнее

  10. AlexD50

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:


    1.536

    Благодарности:
    919

    AlexD50

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    919

    Это скорее не осада, а откосы:nono:
    @Ликсеич, давай фото, безбутылки не разберешься.

  11. Энтри

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:


    4.071

    Благодарности:
    19.782

    Энтри

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.15
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    19.782
    Адрес:
    село Ближнее

  12. Ликсеич

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:


    128

    Благодарности:
    15

    Ликсеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    15

    Всем спасибо. Сегодня был начальник строителей. Посмотрел. Офигел. Обещали переделать.

  13. Ликсеич

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:


    128

    Благодарности:
    15

    Ликсеич

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    15

    Это смотреть нельзя. Особенно на ночь.

  14. rinatM

    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:


    100

    Благодарности:
    47

    rinatM

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.09
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Perm

    Выгнуло подоконник. Фото. Думаю, что пеной. Возможно вскрыть нижнею часть, удалить пену, поставить груз и под весом выровнять подоконник, затем запенить. Кто, что думает?

    Вложения:

  15. AlexD50

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:


    1.536

    Благодарности:
    919

    AlexD50

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    919

    Да, собственно, Вы сами ответили, на свой вопрос…
    Подоконник долго стоит в таком состоянии? может и не вернутся в исходное состояние, возможно, потребуется замена.

Страница 1 из 2

Обновлено: 11.02.2023

Проблемы подоконников и как их устранить

Желтые круги от горшков, сколы и царапины на подоконнике – знакомо?

Сегодня расскажем как отреставрировать пластиковый подоконник. Если повреждения незначительны, то подоконник можно починить. Устанавливать новый придется только в том случае, если изделие лопнуло.

Самые распространенные проблемы:

следы от комнатных растений. Появление кругов под горшками или пожелтение того места, где стоят растения;

появление мелких или глубоких царапин от когтей домашних животных. Неаккуратное обращение или механические повреждения;

образование сколов на поверхности подоконника, а также на внешних углах;

деформация поверхности, проседание в центре;

поражение едкими химическими веществами, горячей водой или моющими средствами;

выгорание поверхности. Появление пятен. Повреждение целостности верхнего защитного слоя.

1. Трещины в подоконнике

– могут появиться из-за перепадов температур или сильного механического воздействия. Небольшие царапины можно легко удалить, например, полирующим составом. Или отшлифовать поверхность. Также, можно обработать шпатлевкой для пластика.

2. Царапины на подоконнике

– могут появиться от когтей животных. Механическое повреждение любым предметом оставит след. Неаккуратное перемещение комнатных растений также опасно для пластика.

Явные царапины можно затереть белой наждачной бумагой. Затем нанести на поверхности полироль с содержанием ацетона в составе. Нужно равномерно распределить средство по всей площади царапины. После высыхания нужно затереть поверхность сухой ветошью.

Для более глубоких царапин лучше взять растворитель. Для выравнивания поверхности, следует отполировать место обработки.

3. Следы от цветочных горшков на подоконнике

Для устранения этих следов нужно обработать поверхность мыльным раствором. Вытереть насухо. Или использовать другой способ:

  • спирт;
  • ацетон;
  • перекись водорода;
  • нашатырь.

После обработки обязательно нужно вытереть участок сухой тряпкой. Для отбеливания желтизны с пластика есть хороший рецепт. Следует приготовить смесь перекиси и порошкового отбеливателя. На 500 мл холодной воды, достаточно 1 ст. л. перекиси и 1 ст. л. отбеливателя. Хорошо протрите след от горшка. При необходимости – повторить несколько раз.

4. Поражение подоконника горячими предметами и деформация подоконника

Непогашенная сигарета или горячая кружка могут расплавить пластик. При деформировании пластика от тяжести или перепада температур, не всегда его можно восстановить. Поэтому можно воспользоваться накладками.

Их устанавливать достаточно просто – понадобится ацетон или спирт для обезжиривания и любой клей на основе акрила. Демонтаж подоконника целесообразен при глубоких следах от горячих предметов. В этом случае, поверхность реставрации не подлежит.

Накладка придаст подоконнику привлекательный вид. Но его повторное деформирование – дело времени. Все равно понадобится замена старого подоконника на новый.

5. Ламинирование пластикового подоконника декоративной пленкой

Ламинирование – самый легкий способ реставрации пластикового подоконника. Для этого используются специальные декоративные пленки. Они клеятся на поверхность. Выполнять оклеивание нужно в несколько этапов:

• предварительно зашпаклевать поверхность (трещины, сколы, царапины);

• отшлифовать неровности и выпуклости;

• обезжирить подоконник мыльным раствором;

• снять край защитного слоя и аккуратно распределить пленку по поверхности.

Обязательно нужно тряпкой выравнивать поверхность и устранить все пузыри. Углы нужно прогреть феном. Размер пленки должен быть на 4 см больше ширины подоконника.

Пластиковый подоконник проминается

22.11.2010 в 10:55

max69rus написал :
Полный демонтаж-монтаж подоконника не предлагать.

Тогда — нельзя.
Жене — подзатыльник.

22.11.2010 в 11:11

Жене не за что. Это монтажники, посадили все на пену. Появление дефекта вопрос времени.

22.11.2010 в 11:18

max69rus написал :
посадили все на пену

Подоконник на пену и сажается.
Только вставать на него не рекомендуется.

22.11.2010 в 23:51

Юбер написал :
Только вставать на него не рекомендуется.

Я постоянно сижу на подоконниках, которые на пене стоят дома и на объектах и ничего!

23.11.2010 в 00:18

Подоконник надо делать как пол — прочно, а не на пене. Но легче халтурить.

Хорошо что жена не вылетела на улицу, технику безопасности нарушать нельзя.

23.11.2010 в 00:39

AndyMirror написал :
Подоконник надо делать как пол — прочно, а не на пене. Но легче халтурить.

Интересно узнать на, что тогда, если не на пену?Всегда на пене нормально держится- и сами сидим и мешки с сыпучкой по подоконникам раскладываем, бывает и по 150 кг. на подоконник и ничего.

23.11.2010 в 00:51

AndyMirror написал :
Подоконник надо делать как пол — прочно, а не на пене. Но легче халтурить.

это не халтура,а общая практика.клинья через 25-40+пена.продемонстрируйте фото лично Вами посаженного на м-300 пластикового подоконника и я прям в этой ветке признаю себя идиотом косоруким.

23.11.2010 в 09:14

dmitriy81 написал :
Я постоянно сижу на подоконниках

Я же не сказал, что нельзя. Просто лучше этого не делать во избежание нежелательных явлений, как у ТС.
Вот и все. Подоконники не предназначены для того, чтобы по ним ходили

23.11.2010 в 09:54

Своей (мыть окна и посуду не разрешает) сделал незатейливо, но крепко. 6 см распредешёвейшего силиката, маяки/опалубка под уровень установочного профиля, ровнитель для пола, жидкие гвозди. Завёл в профиль, подгрузил, залюбовался и забыл о проблемах прогиба. При том, что веса в супруге, всего ничего — около полтинника.

23.11.2010 в 10:18

2Мартин крепко.и круто.но для пластика имхо-очень круто.я так только гранитные ставлю,но там иначе никак.хотя Ваша технология прочнее несомненно.опалубка зачетная,чувствуется основательность подхода.

23.11.2010 в 10:22

Для себя — сколько угодно, отлично. Но никакая фирма-установщик подобного делать не будет.

23.11.2010 в 10:27

Подоконник устанавливал застройщик. Есть там клинья или нет, или просто много пены никто не знает. Будет прогрессировать сделаю как на фото.

23.11.2010 в 10:28

max69rus написал :
Будет прогрессировать сделаю как на фото.

Окно будете поднимать или стену долбить?

23.11.2010 в 11:50

Мне когда ставили окна,то мастера тоже посоветовали стяжку делать,т.к. подоконники почти под 40 см.,типа из-за широкого подоконника пена просядет,вот и почти всю прошлую зиму этим и занимался,десять окон все-таки.Единственно в чем натупил,что не забрал пену у мантажников,она то под меня была расчитана,а не пригодилась.

23.11.2010 в 13:04

Юбер написал :
Для себя — сколько угодно, отлично. Но никакая фирма-установщик подобного делать не будет.

Будет, но попросит больше денег, чем за простую установку подоконника, а далеко не каждый заказчик готов за это платить.

23.11.2010 в 15:29

обычно монтаж пластиковых подоконников делают на м.пену по периметру подоконника, предварительно выставив опорные колодки (из дерев. бруса).
если подоконник просел, то наверное количество опорных колодок недостаточно, либо они стоят неправильно.
Можно что сделать:

  • очистить зазор между подоконником и основанием от пены (например прорезать ножом, ножовкой) по переднему краю.
  • В местах где проседает подложить в зазор (можно с натягом) брусок из дерева, — без демонтажа сложно поставить
  • пропенить монт.пеной, предварительно пригрузив подоконник к опорным колодкам с помощью распорок или груза.
  • восстановить отделку по пене.

23.11.2010 в 15:51

dmitriy81 написал :
Будет, но попросит больше денег

Ну, я это и имел в виду, в общем-то
2Samar
Вы, ИМХО, правы, но если подоконник 40 см, гемора не оберешься. А попробовать стОит.

23.11.2010 в 23:48

dmitriy81 написал :
Интересно узнать на, что тогда, если не на пену?Всегда на пене нормально держится- и сами сидим и мешки с сыпучкой по подоконникам раскладываем, бывает и по 150 кг. на подоконник и ничего.

dmitriy81 написал :
Будет, но попросит больше денег, чем за простую установку подоконника, а далеко не каждый заказчик готов за это платить.

То есть за бОльшие деньги вы готовы наступить на горло собственной песне?

24.11.2010 в 01:42

Любой каприз за Ваши деньги. Если, кто-то будет готов платить за установку не на пену-установим, но я таких пока не встречал, всех пена устраивает!А вообще пластиковые подоконники не по мне, уж больно не прочные.

24.11.2010 в 08:40

Под подоконником вашим скорее всего пустота.
У меня так и было. Подоконник нормальный, по периметру окна запенено и замазано каким-то герметиком «резиновым», под подоконником тоже так же.
А на самом деле оказалось на проверку, под подоконником вровень со стеной стоит кусок пенопластового бруска 4см толщиной при чем составной из кусочков и слегка замазано этой «резиной». Вы потыкайте шилом или ножом под подоконником, скорее всего «на фасаде» чуть-чуть есть + шпатлевка+обои, а дальше под ним пусто.
Я у себя под подоконник положил хорошие цельные листы пенопласта 50мм, цельным куском и пропенил. Чтобы пена не выперла поставил сверху на доску 2 ведра из под грунтовки с водой.
Ничего не проминается, сидеть можно, но ногами не вставал — я тяжелый

Распёрло пластиковые панели на откосах

Всем здравствуйте. Начитался я на этом форуме как сделать самому откосы из пластиковых панелей и решил попробовать сделать одно окно — попробовал. Всё получилось супер, да только через две недели(. ), ни через час, два, сутки — а через две недели, все 3 мои панели стали в середине выпуклые — их распёрло от пена как я понимаю. Вопрос от чего это могло призойти и почему именно через две недели, дом новый, кирпично-монолитный, параизоляционную ленту клал. Может пены много налил или коэфициент расширения у этой пены был большой, так почему сразу не распёрло? В общем одни вопросы.

15.09.2006 в 12:55

Пена через 2 недели выпереть не могла. Вогнуть — могла, но не выпереть.

Панели из какого материала? Как закреплены? Оторвать край и заглянуть что в пузырях можно? Обрешетка под панелями есть какая или нет? Что-то за панели типа утеплителя заложено или нет?

15.09.2006 в 12:57

2mechanic
Всё равно вскрывать . заодно и нам расскажешь . . как не надо.

15.09.2006 в 13:08

Alex21 написал :
Пена через 2 недели выпереть не могла.

15.09.2006 в 13:11

Панели ПВХ, утеплителя никокого не было, панели именно раздуло — могу в субботу фотку выложить, когда буду на квартире. Постучал по панели там пена, там где не вспухло стучу — пустота. Такое ощущение, что пена взбилась в одно место и растянула панель. Может дом садиться или это глупость? А что ТОГДА?

15.09.2006 в 13:16

Это пена такая, к гадалке не ходи.

15.09.2006 в 13:35

Andrew_030 написал :
Это пена такая, к гадалке не ходи.

Я тоже подумал сначло так, но потом вспомнил, что первую панель прилепил на два дня раньше на одну пену(забыл название жёлтый балон такой — ИЗВЕСТНАЯ), а вот остальные на другую(в синем балоне с повышенным давлением — продавец сказал). Но похоже это не имеет никого значение, потому что результат и у первой и у второй одинаковый. Марки пен тоже в субботу допишу. А не могло быть, что панел Вступила в реакцию с этими пенами какую-то.

15.09.2006 в 13:37

2Bhead
А какое этому объяснение

15.09.2006 в 14:02

?! хАтелось бы посмотреть на такую пену, ни разу не видел. Через 2-3 дня еще может быть при толстом слое, но через 2 недели.

***Постучал по панели там пена, там где не вспухло стучу — пустота. Такое ощущение, что пена взбилась в одно место и растянула панель.***

Тэ-эк-с, ну-ка признавайтесь — точно через 2 недели вздыбило? Вы каждый день за ними смотрели? Или «приехал в квартиру через 2 недели . «? Если последнее — объяснение простейшее: свежевыпущенная пена свалилась с того места куда была выдавлена и скопилась на месте образовавшихся пузырей. Снаружи это не заметишь, и поначалу на результате не сказывается. Зато потом, в течении 2-3 дней полученный комок начал потихоньку твердеть на всю глубину, при затвердевании расширяться. Результат — то, что имеете.

15.09.2006 в 14:17

03.09.2006 Прикрепил одну панель
09.09.2006 прикрепил все остальные панели, при этом видел первую панель(было ВСЁ ОК)
11.09.2006 приехал примерял уголки для этих же откосов(не присматривался, но два человека бы заметили такие выпуклости)
14.09.2006 Приезжаю и вижу.

15.09.2006 в 14:22

2Alex21
Да и ещё свалиться она конечно могла, но во-первых не через две недели после заливки, а во вторых я стучал на одно уровне не ниже не выше. Просто когда заливаешь — не всё же пространство пеной заполняется.

15.09.2006 в 14:28

2Alex21
Мало того,бывает и через месяцы.Отцу так окна поставили,анкерами не крепили,-через 2-3 месяца боковые профили выгнуло дугой,а через год уже створку практически невозможно было закрыть.

15.09.2006 в 14:34

***03.09.2006 Прикрепил одну панель
09.09.2006 прикрепил все остальные панели, при этом видел первую панель(было ВСЁ ОК)
11.09.2006 приехал примерял уголки для этих же откосов(не присматривался, но два человека бы заметили такие выпуклости)
14.09.2006 Приезжаю и вижу. ***

Ну так все-таки не 2 недели прошло, а получается между основной массой проделанной работы и обнаружением дефекта 5 дней.

Все-таки очень похоже на неправильное распределение пены в шве при запенивании.
То, что отошла и 1-я панель, ни о чем в общем-то не говорит: она могла приклеется так, что соседние начали выгибаться и её за собой потянули.

Распорки на время становления пены ставились? Какие?
Какая погода была в те 5 дней?
Сторона солнечная или нет? Окна (точнее даже стекла) занавешены были?
Панели какой толщины? Чьего производства?

Переделывать все равно придётся — так? Срезайте панели, аккуратно ножом прорезая пенный шов на всю ширину панели. Потом посмотрите на отделенную панель в свободном состоянии — будет ли она выгнута сама по себе.

Возможно на деформацию от пены наложилась деформация панели от солнца.

15.09.2006 в 14:34

2mechanic
1) Вы смачивали водой поверхность перед запениванием?
2) Какая толщина пенного шва в местах вспучивания?
3) Запенивали всё за один проход?

то однозначно — пена.

PS А ничего не могло на панели давить сверху?

15.09.2006 в 14:45

***Мало того,бывает и через месяцы.Отцу так окна поставили,анкерами не крепили,-через 2-3 месяца боковые профили выгнуло дугой,а через год уже створку практически невозможно было закрыть. ***

Наружу или вовнутрь?
Если наружу — охотно верю: пена сжимается с течением времени.
Если внутрь. А распорные клинья сверху окна вытащены были? Самая распространённая ошибка монтажников. 1,5 метра ПВХ на солнце в 40 градусов удлинняется примерно на 8 мм. И выгибается именно вовнутрь — что-то там связано с особенностью изгибания профиля. Да и места крепления рамы к проёму — все были правильно выбраны?

15.09.2006 в 14:48

***А ничего не могло на панели давить сверху?***

Кстати — тоже верная мысль: верхнюю часть откоса mechanic как пенили?

15.09.2006 в 14:52

ДОКА написал :
Мало того,бывает и через месяцы.Отцу так окна поставили,анкерами не крепили,-через 2-3 месяца боковые профили выгнуло дугой,а через год уже створку практически невозможно было закрыть.

Неприятно, но здесь ТОЧНО виновата не пена, а именно незакрепленное окно и возможно неправильно изготовленные зазоры.
Пластик здорово ходит от температуры — окно не закрепили — вот результат.

15.09.2006 в 15:45

Спасибо всем за советы и вопросы. Окна были занавешаны газетой, погода уже не помню какая была, но два дня из этих 5 точно пасмурная. Ничего сверху давить не могло, распорок никаих не было. панели были прилеплены на малярный скотч. А что это всё время надо будет когда я сделаю от солнца мои откосы прятать

15.09.2006 в 15:50

BV написал :
2mechanic
1) Вы смачивали водой поверхность перед запениванием?
2) Какая толщина пенного шва в местах вспучивания?
3) Запенивали всё за один проход?

то однозначно — пена.

PS А ничего не могло на панели давить сверху?

1) Нет(А что надо?)
2) Да где-то 4, но не более
3) Нет, запенил, приложил, посмотрел где не хватает пены — добавил, опять приложил.

15.09.2006 в 15:53

***Мало того,бывает и через месяцы.Отцу так окна поставили,анкерами не крепили,-через 2-3 месяца боковые профили выгнуло дугой,а через год уже створку практически невозможно было закрыть. ***

Наружу или вовнутрь?
Если наружу — охотно верю: пена сжимается с течением времени.
Если внутрь. А распорные клинья сверху окна вытащены были? Самая распространённая ошибка монтажников. 1,5 метра ПВХ на солнце в 40 градусов удлинняется примерно на 8 мм. И выгибается именно вовнутрь — что-то там связано с особенностью изгибания профиля. Да и места крепления рамы к проёму — все были правильно выбраны?

На панели образовались пузыри, ориентировочно по середине, на всех панелях(и по вертикали и по горизонтале). А что за распорные клинья — ничегоо не вытаскивал, окна то ставили строители.

15.09.2006 в 16:07

Когда мне ставили окна, мастера ничего по откосам не пенили. Пристрелили, как я ее называю, обрешетку, и пристегнули к ней откосы, а по краям защелкнули уголки. Вот и вся любовь. Зачем пена-то? Все стоИт уже 6 лет, ничего никуда не выпирает. Или я чего-то не понимаю?

15.09.2006 в 16:17

Да, наверное тоже не худжшиё вариант, можно вообще на клей их посадить. Сделаю на следующем окне меньше пены, только чтобы пена приклеила панель. А именно пройду пеной по дальнему краю панели(там больше, потому что панель, то под углом идёт) и по ближнему, ну и между этими промазками пройду зигзагом ещё поперёк.

15.09.2006 в 16:32

Alex21 написал :
Наружу или вовнутрь?

Alex21 написал :
Да и места крепления рамы к проёму — все были правильно выбраны?

Говорю же анкерами не крепили,только монтажками выставили.Безусловно,если бы были анкера-ничего такого не случилось.
я привел этот пример как похожую ситуацию.

15.09.2006 в 16:33

mechanic написал :
1) Нет(А что надо?)
2) Да где-то 4, но не более
3) Нет, запенил, приложил, посмотрел где не хватает пены — добавил, опять приложил.

mechanic написал :
На панели образовались пузыри, ориентировочно по середине, на всех панелях(и по вертикали и по горизонтале).

Итак:
Перед запениванием сбрызгивать из пульвера (для цветов) чуть-чуть.
Долго и нудно трясти баллон — структура пены будет мелкой, а не пузырищами.
Не вталкивать трубку в уже вышедшую пену — будут пузырищи.
Глубокий, или широкий шов пенить в несколько приёмов, делая перерывы до затвердевания предыдушего (лучше на след. день). Например шов 15 см лучше за два захода.
Не увлекаться вбухиванием немерянного кол-ва пены — во первых, разопрет, во-вторых получатся пустоты, тк пена встаёт в большом слое долго, и успевает просесть (образовать полость внутри) до застывания.
То что может быть отодвинуто пеной при расширении — особенно большие и длинные плоскости обязательно подпирать — пена прекрасно гнёт толстые коробки дверей.
И по возможности использовать быстротвердеющую пену — она меньше раcпирает коробки и тд. Есть спциальные, монтажные .

15.09.2006 в 16:33

bv написал :
но здесь ТОЧНО виновата не пена

Да нет же,выгнула точно пена,а причины именно в некачественном монтаже.

15.09.2006 в 17:03

2ДОКА
Да, согласен — не стена, же у меня стала пузырями и выгнула мне панель. Вопрос в том, почему повела себя так пена, через такой промежуток времени и как этого избежать в будущем.
Есть у меня ещё подозрение, что это пена так в реакцию с пластиком вступила. Короче буду в субботу снимать смотреть.

15.09.2006 в 17:05

2ДОКА
Я не могу поверить, что пена может не застывать 2 месяца и держать внутри слоя повышенное давление газа.

15.09.2006 в 17:09

Итак:
Перед запениванием сбрызгивать из пульвера (для цветов) чуть-чуть.
Долго и нудно трясти баллон — структура пены будет мелкой, а не пузырищами.
Не вталкивать трубку в уже вышедшую пену — будут пузырищи.
Глубокий, или широкий шов пенить в несколько приёмов, делая перерывы до затвердевания предыдушего (лучше на след. день). Например шов 15 см лучше за два захода.
Не увлекаться вбухиванием немерянного кол-ва пены — во первых, разопрет, во-вторых получатся пустоты, тк пена встаёт в большом слое долго, и успевает просесть (образовать полость внутри) до застывания.
То что может быть отодвинуто пеной при расширении — особенно большие и длинные плоскости обязательно подпирать — пена прекрасно гнёт толстые коробки дверей.
И по возможности использовать быстротвердеющую пену — она меньше раcпирает коробки и тд. Есть спциальные, монтажные .

Спасибо, за совет — всё что Вы написали «НЕ ДЕЛАТЬ — ВСЁ ЭТО Я СДЕЛАЛ» и самое интересное в конце именно этой пеной на которую Вы дали ссылку. Продавец сказал, что в этом балоне получается на 50% больше пены и у него больше давление.

15.09.2006 в 17:18

Сам не пользовал, но по описанию малорасширяющиеся там такие:

������� ����������� 25.10.2012 ��������� 326

��������� ��� ��������������� Bombardier; 20.12.2012 � 12:59 .

������� ����������� 15.08.2012 ��������� 1,000

������� ����������� 20.11.2012 ��������� 873

����� ������������� ����� ����������, ��� ���-����� �������� ���� ���������. ��� ��� � �������� ����� ������ ���������� ���������, �� ����������, ��� ��� ������� ��������� ���������. �� � ����������, ���� �� �����������, ����� �� �������� ��� ���������, ��� ��� ��� �������� ������ ������. ������ ������ ������ ������������.

������� ����������� 25.10.2012 ����� ����� ��������� 1,829

������� ����������� 06.02.2013 ��������� 549

������� ����������� 17.11.2012 ����� ���� ��������� 383

« ��� ����� �������� ������������ ���������� �����? | �������� �� ������������� ��������, ���� ��������� ���� ���� ����� �� �������? »

Посоветуйте метод заделки пены под окном

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

Здравствуйте всем. Буду благодарна за профессиональный совет , как и чем обработать пену и пенопласт под подоконниками. Мастер фирмы, сделавшей окна, сказал , что после обрезания пены достаточно покрытия её обычной выравнивающей шпатлевкой для внутренних работ, и можно клеить обои , а мне как-то стрёмно. Если точнее — вообще в легком шоке: зачем нужны были двойные энергосберегающие стеклопакеты и 5-ти или 7-ми камерный профиль, если под этим всем дыра на улицу, немного прикрытая пенопластом с пеной . Сейчас нужно всё заделать максимально правильно, чтобы эта хлипкую конструкцию сохранить в лучшем виде . После прочтения десятков статей и форумов с советами сейчас в затупе. В общем-то, вопросов немного:
1. нужно ли предварительно перед шлаклевкой обработать пену и пенопласт грунтовкой глубокого проникновения (есть такие советы, но я сомневаюсь, не повлечет ли это раскрошивание пены и пенопласта, т.к. нарушится эластичность);
2. нужно ли использовать паропроводящую ленту или наоборот, пароизоляционную, или , может, серпянку , т.к. есть рассказы, что просто так шпатлевка на пене не держится , а также всякие страшилки про конденсат и промерзание.
Советы обратиться в фирму по установке окон не принимаются: я всё приняла по акту. Монтажники сказали, что это обычная технология, и т.к. они реально пахали на 2-х окнах целый день с 9 до 19 , очень устали, всё выдирать обратно и переделывать мне по какой-нибудь другой технологии всё равно никто не будет , придираться я не стала, а зашпаклевать -то я смогу и сама, не безрукая .

Утепление подоконников. Работа над ошибками.

В выходные по совету, вычитанному тут, заливал пену под подоконники. Сверлил по 2-3 дыркив подоконнике, отступя от рамы сантиметров 10.
Начну с конца, — результат — очень даже. Температура в каждом помещении резко поднялась градуса на 3.
Теперь о подводных камнях. Поначалу лил, не жалея и не заботился при этом о возможных местах выхода пены наружу. А она, зараза, выходит, мягко говоря. Из стыка подоконника и рамы, особенно их углов, из примыканий откосов к подоконнику и из-под подоконника.
Что нужно делать. Малярным скочем проклеить все эти места так, чтобы пена могла выходить, но попадала только на скоч.
Не лить "сколько влезет" (а влезает по паре 50-литровых баллонов на окно). Иначе подоконник заметно выгибается горбом.
Затыкать дырочки кляпами сразу и надежно. Потом их можно закрыть пластмассовыми заглушками.
Категорически не пользоваться баллонами без пистолетов. Поначалу кажется, что с ними удобнее, т.к. они с трубочкой, которая удобно вставляется в 8мм дырку. У одного такого баллона оторвался весь верхний клапан. Последствия описывать не буду. Итак, отрывать трубку у такого баллона и пользоваться пистолетом. При этом следить, чтобы трубка не соскочила и не жать на курок, воображая себя терминатором.

Пена и должна пролезть в щель, иначе и тепла не прибавится.

Сверление просто в подоконнике не гуд, но. дырки как раз сразу не надо затыкать, пусть лезет, потом срезал и заткнул.

Че-то не пойму А где там утеплять дополнительно? Рама ставится на подставочный профиль, щели между стенами и рамой запениваются при монтаже, подоеонник упирается в профиль и под него тоже пена впрыскивается .

Это в идеале. На самом деле под подоконником полость здоровенная, между подоконником и рамой щель, — она, кстати, после запенивания исчезла. Подставочный профиль "висит" на камушкаж неровных.

Туда, куда суют подоконник(в проставочный профиль) сначала пенят. Я не про пену под подоконник, я именно про то место, где стоит подставка. Пена должна быть между подоконником и подставочным профилем.

Ну кто так бутерброд то ест?(((((( Фсе сделанно не правильно. Надо снять отлив, сверлить подставочный профиль с улицы, через каждые 5 см. диаметром 10 мм. , и туда пенить пока не пойдет пена из следующего отверстия. Потом отлив наместо и никаких заглушек на подоконнике)))))

а в квартире та же технология?

Да, afair.Она самая простая, и самая «неразрушающая»

Неохота было отлив отдирать. Летом была был этап утепления ЭППСом откосов снаружи. Тогда же припенили отлив и засиликонили щели. В нынешние морозы после "пирометрии" решился.

Материалы по теме

Хочу поменять деревянные окна на пластиковые. Подскажите, на что в первую очередь обратить внимание? Что надо заказывать( ведь теперь всё.

У меня еще один вопрос по новым окнам в новом доме. При открывании окон внизу прямо в пластике есть сквозная.

У меня в квартире стоят пластиковые окна. Когда начались морозы, окна изнутри комнаты начали активно запотевать. В этом разделе есть.

Комментарии пользователей:

Попробуйте по сторонам от выгнутого места сделать надрезы в монтажной пене, удалить её часть , а затем добавит туда немного свежей пены. Тогда подоконник по краям чуть приподнимется и выровняется. Но сверху на середину подоконника всё равно груз надо поставить.

SergeyPochep :

Ответы на популярные вопросы про установку подоконников. Часть 2.

Продолжаем отвечать на вопросы, которые задают люди про установку подоконников.

Пластиковый подоконник двухстворчатого окна
Пластиковый подоконник двухстворчатого окна

Какой наклон делать у подоконников. 3 градуса от окна в сторону помещения. Горизонт же должен быть выставлен по уровню.

Какую пену использовать при установке подоконника. В нашей практике хорошо зарекомендовала себя пена Soudal. У нее низкое вторичное расширение и около получаса твердеет, чтобы можно было срезать пену (если не толстый слой).

Можно ли задуть пену в оконный профиль. Задуть можно, если есть куда. Только вопрос: Зачем?

Монтаж прямого подоконника. Подоконник не должен быть кривым изначально :).

Надо ли пенить подоконник в паз окна. Не понятный вопрос.

Нужно ли клеить заглушки на подоконник. Нужно, обязательно. Для этого используется клей для пластика Космофен, в простонародье «Жидкий пластик». Если заглушку не приклеить, то есть вероятность её задеть, тем самым повредив обои и штукатурку. Так же можно сломать заглушку, если край у стены будет заделан, а другой край вы заденете. Такие случаи бывали. Приклеить также можно на суперклей.

Нужно ли наносить пену при установке подоконника. Нет. Сначала устанавливается подоконник, отрезается его длина, подбирается оптимальная ширина. Затем, когда подоконник уже установлен, начинается пропенка.

Нужно ли под пластиковый подоконник заполнять пеной. Конечно.

Обязательно ли выбирать по бокам стены для установки подоконника. Имеется ввиду, нужно ли убирать часть откосов в основании, чтобы произвести установку подоконника. Ответ – Да, это нужно делать, чтобы края подоконника были заделаны, как бы замурованы в стену. Это придает подоконнику жесткость, например, для того, чтобы встать на него. Заделывать нужно на 5-10 см, не больше. Если будет больше, то визуально станет некрасиво.

Пена для установки подоконника. Какую монтажную пену выбрать для монтажа подоконников. Самая лучшая пена для этих целей – это пена Soudal. Проверена на практике. Пена для установки подоконника должна быть с минимальным коэффициентом вторичного расширения. Вторичное расширение — это когда после запенивания пена продолжает расширяться. Есть пены, которые расширяются в течение суток до полного затвердевания. Такие пены лучше не использовать для установки подоконников и откосов, да и для окон в целом, так как могут выдавить раму окна, вспучить откос или сделать подоконник коромыслом. Нами было перепробовано множество различной пены в поисках оптимального, и с уверенностью скажем, что оптимальной пеной

Подоконник не входит в подставочный профиль без поджима. Бывает, что рихтовочные пластины не дают с легкостью установить подоконник. Если разговор идет об одном миллиметре, то это даже хорошо, — подоконник лучше будет прижиматься к раме окна. Легким постукиванием по подоконнику вдоль окна и одновременным нажатием на подоконник заводим подоконник под раму окна до подставочного профиля.

Подоконник поверх подоконника пвх. Нежелательно.

Поставили окна, под подоконником плохо запенили. Что делать. Надо делать перемонтаж. Снимать откосы, снимать подоконник и заново всё пропенивать.

Правильное запенивание под подоконником со стороны улицы. Если отлив еще не установлен, то сначала одним краем приклеиваться паропроницаемая (диффузионная) лента к подставочному профилю. Затем запенивается пространство под подставочным профилем, и потом приклеивается диффузионка другим краем к основанию (кирпич, бетон, дерево). После этого устанавливает отлив. Для профилактики, чтобы не промерзал низ окна, можно нанести еще один слой пены под отливом, поверх диффузионной ленты.

Убирать подложки под окном при монтаже подоконника? Нет, убирать не надо. У подоконника должно быть жесткое основание даже перед запенкой.

Чем приклеить пластмассовый подоконник. Подоконник устанавливается на монтажную пену.

Что делать, когда после установки подоконника из камня между самой рамой и плоскостью подоконника образовывается зазор. В этом случае, можно попробовать сделать выборку в пене с краю напротив того места, где образовался зазор, засунуть туда руку и поставить деревянную распорку, подняв подоконник, тем самым устранив зазор. Если зазор большой и поднять подоконник не представляется возможным, то здесь два варианта: а) взять акриловый герметик в цвет окна и подоконника, и нанести тонким слоем на стык, тем самым скрыв зазор; б) сделать полную переустановку подоконника. Затратная процедура, требует время и покупку материалов.

Что делать, если не нравится как установили подоконники на окнах. Звонить туда, кто устанавливал, предъявлять претензии, и просить переделать. Если не хотите, чтобы ставили эти же работники, то можно попробовать вернуть деньги за монтаж подоконников и найти другого мастера. Если же вы подписали Акт выполненных работ, то велика вероятность, что деньги за монтаж не вернут. Здесь важное значение играет нравственная составляющая владельца компании. Если владелец нормальный, то утрясёт ситуацию и возместит ваши затраты на перемонтаж.

Что клеить под подоконник и под отлив. Под подоконник клеится гидроизоляционная лента (или полнобутиловая), а под отлив – паропроницаемая (диффузионная) лента, которая в сеточку. Это нужно, чтобы со стороны помещения влага не проникала в монтажный шов, а со стороны улицы нужно, чтобы влага имела возможность выходить из монтажного шва. Поэтому со стороны помещения лента непроницаемая, а со стороны улицы лента – проницаемая.

Как долго нагружать подоконник при монтаже на пену. Все зависит от монтажной пены. Если использовать пену типа Soudal, то уже спустя час можно снимать нагрузку с подоконника. Есть пены, у которых коэффициент вторичного расширения высокий и время полной полимеризации пены доходит до двух суток, а есть и более, то нагружать подоконник следует не меньше суток. Но это больше относится к малоизвестной пене. Например, из нашего опыта пена Илбрук сохнет тоже долго, и сильно давит на конструкции из-за высокого коэффициента вторичного расширения. Поэтому в монтаже окон мы ее не используем.

Какой вес необходим на подоконнике при запенивании. Мы ставим обычно 5 литровые бутыли с водой, вёдра с краской, книги, гантели, пачки бумаги, в общем всё, что есть в доме. Главное, равномерно распределить вес по подоконнику.

Какой зазор оставлять для пены при установке подоконника. Уже писали, посмотрите здесь .

Ответы на популярные вопросы про установку подоконников. Часть 1.

Недавно увидел статистику запросов, по которым люди перешли на наш сайт за неделю, и просто удивился, сколько было запросов про подоконники по Питеру. У нас в Питере что, сезон установки подоконников?)). Ну да ладно, если есть запрос, будет ответ. Нам не сложно, а вам полезно.

Как правильно запенить подоконник. Важно запомнить: подоконник пенится по периметру. Сначала пениться дальний шов, тот, который на стыки подоконника и окна. Затем пенятся бока, со стороны откосов. И в последнюю очередь запенивается шов, который с краю, вдоль стены. Пенить надо в один слой. Что это значит. Когда налили один слой пены, поверх этого слоя нельзя лить второй слой. Почему? Вспучит. Выгнет так, что подоконник превратиться в коромысло. И всё. После этого нужно нагрузить подоконник чем-нибудь тяжёлым. Это могут быть книги, гантели, бутыли с водой, пачки бумаги для принтера, в общем всё, то есть тяжёленькое в доме.

Как установить подоконник, если окно уже стоит. Просто. Подоконник и устанавливается, когда установлено окно. Надеюсь, вопрос был об этом, и мы попали в ответ.

Должен ли подоконник стоят ровно. Смотря в какой плоскости. Если в горизонтальной, то да, подоконник должен быть по уровню. Хотя, уровень будет в большинстве случаев по уровню установленного окна. Бывает так, что люди ставят подоконник спустя большое время после монтажа окна. И если окно было завалено, то выставить подоконник ровно по уровню, увы, не получится.

Наклон у подоконника должен быть в сторону квартиры, примерно на 3 градуса. Это нужно для того, чтобы компенсировать расширение пены. Когда пена застынет, она все равно чуток поднимет подоконник, и с учетом 3 градусов, в результате получим подоконник, установленный строго по уровню. Вторая причина наклона подоконника, это возможность сбегания воды с подоконника, или хотя бы, чтобы она не копилась у стыка подоконника и окна. Хотя, сколько раз мы проверяли, вода даже при угле наклона в 5 градусов не стекает подоконника.

Допустимый выступ подоконника. Выступ подоконника за плоскость стены должен быть до середины батареи, которая установлена под окном. Это нужно для того, чтобы часть тепла от батареи легко поднималась вверх без препятствий и, как бы овевало поверхность окна, чтобы испарять излишки влажности. Если подоконник будет сильно выступать и перекрывать батарею, то на окнах будет копиться влага и собираться конденсат, который будет стекать на подоконник.

Бывает так, что под окном нет батареи. В этом случае, достаточно выступа подоконника за плоскость стены на 5-7 см. Если подоконник пластиковый, то при большем выступе может произойти излом или отслоение подоконника от откосов, если облокотиться на край подоконника.

Если по каким-то причинам подоконник сильно выступает за плоскость стены, перекрывает батарею и нет возможности сделать его короче, то в этом случае, можно сделать вырезы в подоконнике в районе батареи, закрыв вырезы специальными пластиковыми накладками. Тогда тепло от батареи будет свободно поступать в пространство над подоконником.

Закрыть пенный шов под подоконником. Не похоже на вопрос ). Ответ все равно дадим, как будто это вопрос. Пенный шов под подоконником можно закрыть штукатуркой, либо базовой, либо финишной.

Как запенить деревянный подоконник. Деревянный подоконник пенится также, как и пластиковый. Различий в запенке и установке упоров нет.

Нужно ли запенить пазухи подоконника. Пустоты подоконника пенить не нужно.

Из чего д.б. (должно быть) основание под подоконником. Главное, чтобы основание под подоконником было твёрдым и не подвижным. Это может быть кирпич, бетонная плита, газоблоки, дерево, и другие материалы. Подоконник ставиться на монтажную пену, которая имеет хорошее сцепление с любой поверхностью.

Если бугор подоконника не уходит, тогда вариантов нет – надо делать перемонтаж. Также вытаскиваем всю застывшую пену, срываем подоконник, чистим его от пены, а так же очищаем от пены основание окна. Далее, ставим подоконник и запениваем в общем порядке. При этом аккуратно дозируем выход монтажной пены. Запенивать подоконник надо по периметру и пену лить в один слой, чтобы избежать повторного вспучивания. Также, очень важно выбрать монтажную пену с минимальным коэффициентом вторичного расширения, например, Soudal.

Как выровнять основание под подоконник. В основном выравнивать основание под подоконником не нужно. Если перепад слева и справа слишком большой, то например, 20 см, то можно в том месте прикрутить к основанию деревянный брусок, и запенить пространство под подоконником в обычном порядке.

Как выставить горизонт подоконника. Выставляется горизонт подоконника по уровню Уровень нужен хороший, например, Капро. Горизонт выставляется в ноль, а вот в сторону помещения должен быть небольшой наклон, примерно в 3 градуса. Под подоконником должны быть пластиковые упоры: два по краям и один по центру. Если подоконник ставится на трехстворчатое окно, то в этом случае, по центру должно быть два упора. Все упоры по возможности должны быть на равном расстоянии друг от друга. Подоконник должен быть с жестким упором даже без пены.

Как поставить заглушку на подоконник, если подоконник не выступает. Никак :). Да и не нужна заглушка в этом случае.

Как пропенить подоконник со стороны улицы. Со стороны улицы можно пропенить только пространство под отливом. В целом, делается так. Поднимается край отлива, вставляет сопло монтажного пистолета под отлив и одновременным движением вдоль отлива и нажатием на клапан, наносим внутренний шов под отливом вдоль окна.

Как сделать подоконник вровень со стеной. Лучше будет, если подоконник будет сантиметров на 5 выступать за плоскость стены. Так выглядит симпатичнее. А если уж надо, то делается это так. Измеряется расстояние от подставочного профиля (он должен быть, на него ставиться рама окна) до края плоскости стены. По этой глубине спиливается подоконник вдоль. Все. Когда подоконник будет установлен, то пару сантиметров будут утоплены под раму окна, до подставочного профиля. А край подоконника где капинос, будет вровень со стеной.

Какая толщина пены должна под подоконником. Толщина пены будет в зависимости от расстояния от основания до подоконника. Желательно, чтобы толщина пены была не более 5-7 сантиметров. Если расстояние от основания до подоконника будет больше, то есть вероятность, что пена выдавит подоконник или пена будет опадать, как бы странно это не звучало. Если расстояние будет, допустим, 3 сантиметра, то будет сложно запенить внутренний шов, который вдоль рамы окна. Особенно, если подоконник с большой глубиной, 50-60 см. Повторим, оптимальным будет расстояние от основания до подоконника 5-7 см, не больше. Тогда будет хорошая подушка под подоконником: и жестко будет сидеть, и приклеится хорошо.

Понравилась статья? Ставьте палец вверх. Подписывайтесь на наш канал.

Наша группа в Контакте — там много фотографий наших работ. Добавляйтесь в группу, пригодится.

Читайте также:

      

  • Гост 10178 76 портландцемент и шлакопортландцемент технические условия
  •   

  • Где строит дом путин
  •   

  • Бетонный дом в лесу
  •   

  • В результате строительства соседнего дома дорога к вашему дому стала непригодной
  •   

  • Выбор типа вибропогружателя для погружения свайных элементов

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Читайте также:

  • Подмена сайта как исправить
  • Подойдя к воротам мне стало страшно ошибка
  • Подключение к сети dota 2 как исправить
  • Подмена понятия это логическая ошибка при нарушении закона
  • Подождите пока завершится удаление или изменение программы как исправить

  • 0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии